Der ansteigende Trendkanal der DOW/Gold-Rate zeigt zunächst mal, dass Gold gegenüber Aktien innerhalb von 200 Jahren an Bedeutung verloren hat und dies weiterhin tut.
ja - DOW hat um Faktor 40 besser performt als Gold
Wer Gold vor 200 Jahren gekauft hat...
... ach ich lass das
https://finanzmarktwelt.de/lan…schen-dax-und-gold-97803/
"Wer Gold also nicht als temporäres Investment, sondern als Versicherung versteht, hat dafür in der Vergangenheit einen hohen Preis bezahlt. Die Rendite war fast immer schwächer als ein Vergleichsinvestment in den DAX und zum Teil sogar negativ und die Schwankungen waren im Zeitablauf erheblich. Selbst für Leute, die den totalen Crash erwarten, müsste sich da eigentlich die Frage nach Alternativen stellen."
Aktienanleger, wie Alfred, verlieren 98 % ihrer Investitionen .
Und Aktienanleger wie Warren ? 
Der Egon 'zieht' mal wieder das 'Dow/Gold-Ratio'. Wird er / werden wir ein Dow/Gold-Ratio von ~1 noch erleben ? Mein (einstiger) diesbezüglicher Optimismus zeigt Risse. 
Auf lange Sicht schon....aber da könnten wir wie die Italiener sagen...schon längst.....sotto le cypresse sein.
cu DL....deshalb vervögle ich auch mein Gold noch zu Lebzeiten im Blauen Kakadu zu Zeiring
Der Egon 'zieht' mal wieder das 'Dow/Gold-Ratio'. Wird er / werden wir ein Dow/Gold-Ratio von ~1 noch erleben ? Mein (einstiger) diesbezüglicher Optimismus zeigt Risse.
Tja, das Dow/Gold-Ratio... Schon klar: Börsencrash = weniger Börsenkapitalisierung und stärkere Goldnachfrage.
Aber: ich finde dass es keinesfalls zulässig ist, das DGR vor und nach 1913 in demselben Chart aufzuzeichnen.
Das erkennt man auch schön auf dem logarithmischen Chart auf Seite 3, denn eigentlich besagt dieser nur folgendes: In der Gold-Ära bis 1913 ist eine gute Korrelation ersichtlich zwischen oberem und unterem Band, während man danach in unseren Fiat-Zeiten nur noch starke Volatilität feststellen kann.
Betrachtet man nur die Grafik rechts der roten Linie, und denkt man sich das sehr suggestive grüne Band weg, welches m.E. für die post-Gold-Standard-Zeit keine Berücksichtigung finden dürfte, dann sieht man eigentlich nur, dass es Crashs gegeben hat, die von langen immer höheren Aufschwüngen gefolgt wurden.
Für mich zeigt die Grafik eigentlich nur, dass es noch ein ganzes Weilchen weiter aufwärts gehen dürfte. (Mein Kaffeesatz sagt gut und gerne bis 2030 und einem DGR von 60; man sollte die Kreativität der Zentralbanken nicht unterschätzen. Und deshalb bleibt mein Gold/Liquiditäts-Ratio derzeit bescheiden bei 1:10 bis 1:8, dafür brauch ich auch keinen log. Chart 
)
Edit: die letzten 100 Jahre.
Conte di Cazzo, DP saufen hast noch vergessen...
Conte di Cazzo, DP saufen hast noch vergessen...
Lupo bevorzugt nach eigener Angabe Dom Perignon aus Magnumflaschen, das reicht für eine mittelschwere Person allein für 3 Promille.
Zu Zweit immer noch je 1,5 Promille und mehr, da wird wohl jeder Mann zum Stier und Besitzer einer "Anaconda". 
OT, aber Spaß muß sein...
Grüsse
Edel
Mehr 6 Jahre ist mein letzter Beitrag her.
Wenn man die Thread über diese Zeit so überfliegt, so stellt man fest, dass das Dow/Gold-Ratio höher angestiegen ist, als von den meisten erwartet.
Der Chart mit dem grünen, aufsteigenden Balken ist nach wie vor nicht auszurotten. Aber er ist damals wie heute völliger Bullshit, denn der Anstieg ab 1800 ist der Industrialisierung zuzuschreiben, die die Aktien und den Dow Jones als Wert erst hervorbrachte/wachsen ließ. Dieser Prozess war Anfang des 20. Jahrhunderts beendet, ab diesem Zeitpunkt muss der grüne Balken waagrecht (Dow/Gold schwankt um eine "Konstante") verlaufen. Das Dow/Gold-Ratio kann nicht ins Unendliche steigen, wie der Graph suggeriert, würde dies doch einer völligen Entwertung des Goldes entsprechen. Da stehen aber Tausende von Jahren Geschichte dagegen!
OK, die letzten 5 Jahre hätte ich mit Aktien besser gelegen. Aber das ist Vergangenheit. Und nun? Jetzt in Aktien? Nein, nie und nimmer! Ich bleibe bei Gold und spekuliere darauf, dass der letzte Fall des Dow/Gold und auch DAX/Gold erst der Anfang war. Vielleicht sehen wir Dow/Gold doch sehr bald bei "1", wer weiß?
Ich will mir jedenfalls nicht in den Arsch beißen müssen, 5 Jahre gewartet zu haben, um am Ende kurzvor der Zielmarke aufgegeben zu haben. Aus meiner Sicht werden die Aktienmärkte jedenfalls in den nächsten Jahren keine realen Kursgewinne/Renditen abwerfen und Gold wird zumindest real nicht abwerten. Warum also die Seiten wechseln?
Bis in 6 Jahren ... 
Minos
Mal wieder zu diesem ominösen Verhältnis, zugleich mit einer allgemeineren Betrachtung der Lage....
"Es scheint eine gute Zeit zu sein, einige Aktienbestände zu verkaufen und Gold mit dem Erlös zu kaufen.
Die US-Regierung befindet sich in einem Handels Zwickmühle, hat eine schreckliche Demografie, einen Hochkonjunkturzyklus, und die Staatsausgaben und -verschuldung steigen unerbittlich.
Trump will QE und negative Zinsen, Powell versuchte, die Linie zu halten, aber wenn die Zentralbanken Regierungen übernehmen, sind es die Regierungen, die gewinnen.
Trump bekommt vielleicht nicht alles, was er will, aber er bekommt viel davon, und das sind tolle Neuigkeiten für Gold.
Das Fazit: Aus technischer Sicht ist Gold heute das Mittel der Wahl. Aus fundamentaler Sicht ist es der Anlage der Champions..." ![[smilie_blume]](https://goldseiten-forum.com/wcf/images/smilies/smilie_blume1.gif "smilie_blume"){kind=small}
http://www.321gold.com/editori…n_s/thomson_s_092419.html
Übersetzt mit http://www.DeepL.com/Translator
Grüsse
Edel
[Blockierte Grafik: https://gracelandupdates.com/w…019/09/2019sep24gold1.png]
Gary Christenson aka The Deviant Investor mit div. Überlegungen nicht nur zu diesem Verhältnis...
Die angehängte Grafik erspart viele Worte.
"...Zentralbanker und Geschäftsbanker schaffen Währungseinheiten in Billionenhöhe, aber Gold ist schwer zu finden und zu gewinnen. Zentralbanker und Politiker bevorzugen digitale Währungseinheiten unter ihrer Kontrolle und nicht die Disziplin des Goldes. Vielleicht können sie das digitale Währungssystem noch für mehrere Jahrzehnte "stimulieren". Aber Leute könnten aus überteuerten Aktien, Anleihen und fremdfinanzierten Immobilien in Panik geraten und etwas Reales, Bewährtes und Wertvolles verlangen.
Das Dow/Gold-Verhältnis, basierend auf der Grafik, könnte von den aktuellen Niveaus steigen oder fallen. Schauen Sie sich das Gegenteil an - das Gold zu DOW Verhältnis für die letzten 85 Jahre für mehr Perspektive.
Diese 85-Jahres-Grafik zeigt, dass der Goldpreis (mal 100) des DOW nahe den Tiefstständen der 1960er und späten 1990er Jahre liegt. Der DOW erreichte seinen Höhepunkt in den Jahren 1965, 2000 und 2019. Gold stieg von 1970 bis 1980, von 2001 bis 2011 und sollte von 2019 bis 2029 deutlich steigen.
Die obige Grafik zeigt uns, dass die Goldpreise zu niedrig und der DOW zu hoch sind. Erwarten Sie eine Umkehrung....
Seit Anfang 2009 ist der Aktienmarkt gestiegen. Es ist anfällig für einen Zusammenbruch der "Alles-Blase". Die Fed versteht, dass "Inflate or Die" und QE4ever jetzt entscheidend sind.
Es gibt keine Garantien, aber die oben genannten Überlegungen legen höhere Goldpreise und niedrigere DOW-Preise nahe. Achten Sie darauf, dass das DOW/Gold-Verhältnis unter 5 fällt..."
https://deviantinvestor.com/11…ng-the-dow-to-gold-ratio/
Übersetzt mit http://www.DeepL.com/Translator
Grüsse
Edel
[Blockierte Grafik: https://deviantinvestor.com/wp…description-automati.jpeg]
Das Zitat, eine Fülle feiner Charts mit Kommentierung, habe ich aus dem Chartfaden entnommen, gehört hier hinen.
Grüsse
Edel
Alles anzeigen....
Vielleicht mal wieder einen Blick auf das gute , alte Dow/Gold Ratio...das hatten wir lange nicht.
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Hier befinden wir uns (Tageschart) nach dem Corona-Absturz und den Flutungsmaßnahmen der ZB's in einer leicht aufwärts gerichteten Konsolidierung (Bärflaggen-artig). Die 50 Tage Linie ist mustergültig an der 200 Tage Linie abgeprallt...
[Blockierte Grafik: https://abload.de/img/bild53pk2z.jpg]
...der etwas längerfristige Tageschart, zeigt einen bereits mehr als 2 Jahre alten intakten Abwärtstrend...
[Blockierte Grafik: https://abload.de/img/bild182jjk.jpg]
...und wenn wir auf 5 Jahre aufziehen, sehen wir, dass die Erholung aus dem Ratio-Tief von 2011/12 mit einer mustergültigen Topformation (SKS) abgeschlossen wurde.
[Blockierte Grafik: https://abload.de/img/bild7vjj77.jpg]
...und dass diese Erholung nur ein lauwarmes 38 % RT des Absturzes vom TOP (Ratio da 42,5 ! ) darstellen konnte.
[Blockierte Grafik: https://abload.de/img/bild245jkr.jpg]
...und der zwischenzeitlich Aufwärtstrend wieder klar gebrochen ist.
Klar, dass ich Nick Laird's '200 years Dow/Gold Ratio' an der Stelle zeigen MUSS !
[Blockierte Grafik: https://abload.de/img/bild3p2kky.jpg]
Man kann sehen, dass wir den Unterrand seines ''75 % confidence Bandes' nahezu erreicht haben.(Unterstützung ? ) Bei einem momentanen Ratio-Wert von 14,1 ist der Abstand nur noch gering. Ich hab' mal parallel noch eine Linie (rot) dazu gemalt , die frühere Unterschiesser unter dieses Band verbindet.
Dann in 'orange' dieses berühmte und umstrittene 'Broadening' im Ratio-Chart...dessen Ziel bei einem Ratio-Wert < 1 liegen würde.
Gut, wollen wir etwas weniger vermessen sein und schauen wir uns dat Janze mal in einem linearen Chart an:
[Blockierte Grafik: https://abload.de/img/bild89fkcp.jpg]
Sollte der 'Absturz' des Ratios ähnlich rasant verlaufen wie von vergleichbaren Niveaus im Abwärtstrend zu früheren Zeiten ( orange-gepunktete Kästen)...würden wir ~2022/23 auf die orangene Linie ( Ratio ~ 4) oder gar auf die dunkelgrüne bei einem Ratiowert von ~ <2 treffen.
Was das für den DOW und für Gold in Nominalwerten heißt ? Keine Ahnung.
Aber für Goldbugs sicher nichts schlechtes.
....
Grobchart
[Blockierte Grafik: https://abload.de/img/bild7e7jm0.gif]
Das letzte (Kauf-)Signal in der Einstellung etwas verspätet.. 
https://finanzmarktwelt.de/lan…schen-dax-und-gold-97803/
"Wer Gold also nicht als temporäres Investment, sondern als Versicherung versteht, hat dafür in der Vergangenheit einen hohen Preis bezahlt. Die Rendite war fast immer schwächer als ein Vergleichsinvestment in den DAX und zum Teil sogar negativ und die Schwankungen waren im Zeitablauf erheblich. Selbst für Leute, die den totalen Crash erwarten, müsste sich da eigentlich die Frage nach Alternativen stellen."
Und wer keines hatte, wenn der "Versicherungsfall" eintrat..... stand dumm da und hatte all sein Geld verloren. Das war dann stets die große Masse. Wenn Du wissen willst, wie gut die Rendite von Aktien und festverzinslichen wirklich ist, schau mal, was die Kapital-Lebensversicherer renditemäßig so machen.
Auf dem Papier und in der Theorie sieht immer alles einfach aus. Aber wenn solche es nicht mal hinbekommen......
scheint es in "echt" wohl ziemlich schwierig zu sein, drei oder vier Prozent Nominal über längere Zeit zu erwirtschaften. Und dann rechne mal Gold mit 35 $ / Unze von 1971 bis jetzt (1929 $/Unze): macht 8,3 Prozent per Anno. Und wie war das noch mal: "Wer Gold also nicht als temporäres Investment, sondern als Versicherung versteht, hat dafür in der Vergangenheit einen hohen Preis bezahlt".
Wohl ehr gute Wertzuwächse erhalten. Selbst wenn es nur 6 oder 5 Prozent per Anno waren - schlägt es doch die Kapital-Lebensversicherung um Längen. Und das 100 % steuerfrei.
Nochmal: "Wer Gold also nicht als temporäres Investment, sondern als Versicherung versteht, hat dafür in der Vergangenheit einen hohen Preis bezahlt".
Abgerechnet wird immer zum Schluss, oder frei Nach Kurt Tucholsky: "Jede Wirtschaft beruht auf dem Kreditsystem, der irrtümlichen Annahme, der andere werde gepumptes Geld zurück zahlen"
oder wie Keynes es mal formulierte: "In the end we are all death".
Schon Goethe wusste: "Alles, was entsteht ist wert, dass es zugrunde geht".
Welche Alternative gibt es zu Bankrotten? KEINE. So was passiert immer wieder. Und jeder bestimmt selbst, ob er jemanden, der es an seiner statt ausgibt, sein Geld anvertraut oder es vorzieht, sein Geld selbst auszugeben.
Wenn ich mich zwischen "Geld gegen Versprechen" oder "Ware gegen Geld" entscheiden muss, ist meine Entscheidung klar. Ich nehme für mein Geld die Ware. Für Glaubensdinge gibt es Religionen. Und die haben schon mehr als genug Leid und Unheil angerichtet.
alles klar?
Du fragst nach Alternativen zu Gold: momentan ist Platin eine sehr gute Alternative zur Diversifikation, wenn man nicht alles in Gold anlegen will und Silber ist es auch, aber mit mit deutlichen Einschränkungen, da es mit Gold stark korreliert.
DOW:GOLD-Ratio Update in Log.
Und was soll ich sagen...
wir sind HEUTE da - wo die Welt 1929 war - fast EXAKT genau da.
Und...
wenn sich der Zyklus wiederholt, so sollte tiefes Ratio kommen
Womöglich 2027 (!)
Auch 1929 war es sehr abrupt unten
Insgesamt fühlt sich die Börse zu krank an.
Nur Spekulationen, Exzesse, alle Anfänger strömen rein...
Z-Generation meint: Aktien steigen nur - und wie schnell man damit reich wird.
Aktienkurse von Verlust-Unternehmen sind absurd hoch.
Es fehlt doch nur ein *peng*
Bereits 2010+ hätte das Ratio eigentlich weiter runter gehen müssen.
Aber wie durch Zauberhand ging es viel zu lang und zu gewaltig hoch.
Empfehlung: EM long / Aktien short
Chart ab Schließung des Goldfensters 1971....
Und dies trotz der Fiatfluten in den Dow....
Grüsse
Edel
[Blockierte Grafik: https://i2.wp.com/www.crottaz-…8-19-a-15.27.31.png?ssl=1]
https://www.crottaz-finance.ch/blog/dowjones-vs-gold/
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