DOW : GOLD

    Wenn die Dividenden zum Index hinzuaddiert werden, also eine Art Sockel darstellen würden, würde der Index selbst dann nicht bei 0 stehen wenn alle Werte auf 0 fallen. Diese These wurde vor einigen Jahren mal in einem sogar namhaften deutschen Finanzblättchen verbreitet.


    Im Dex werden die Dividenden dann aber doch durch Änderung der Gewichtung angepasst: Jeder Wert hat einen Multiplikator, z.B. 0.37. Wenn Nun dieser Wert eine Dividende von 5% auszahlt wird der Multiplikator auf 0.3885 angepasst und mit dem Börsenkurs des Wertes multipliziert. Fällt der Kurs aller Werte auf 0, spielen die Multiplikatoren keine Rolle, der Index fällt auch auf 0. Nur so kann ja auch das Reinvestieren von Dividenden vernünftig in einem Index dargestellt werden.


    Gruß
    S.

    auf 0 kann DAX natürlich nicht fallen...
    Einen Sockel gibt es natürlich nicht (FTD-Online hat es mal gebracht - die sind nun Weg)

    Wir befinden uns aktuell offiziell in DEFLATION
    USA: M2 -1,1% und M1 -6,5% (y/y) - Stand 03/2024
    EU: M3 +0,4% und M2 -0,6% und und M1 -7,7% (y/y) - Stand 03/2024

    Zitat von Saccard

    Gold kann steigen oder fallen, wenn die 2000 geknackt werden, sollten die Minen 200-400% laufen. Und so unwahrscheinlich ist es gar nicht mal das Gold über 2000 geht.


    Gruß
    S.


    die Frage ist nur wann? ... schon wieder diese utopischen Prognosen. Zur Zeit sind wir doch froh, wenn Gold nicht unter 1.000 geht ... :hae:
    Und bei Minen wäre mancher schon mal mit +20% dankbar, da redet man schon wieder von + 400% :wall: vielleicht ne Tretmine, ja :boese:

    • Offizieller Beitrag

    Nach längerer Unterbrechung aktualisiert : Hier 200 Jahre Dow / Gold Ratio.


    Nick Laird, Herausgeber von ShareLynxGold, sieht eine Entwicklung zu 1977-1980 mit dem Fall des Ratio auf etwa 1 : 1.


    Anmerkung: Daß diese Grafik kaum einen echten Vergleich zuläßt, ist oftmals erörtert worden. Der Dow wurde vielmals überarbeitet, schwache Werte wurden permanent durch Wachstumswerte ersetzt...


    "Here's a chart that Nick Laird sent our way last night---and I thought it worth sharing. It's the Dow/Gold ratio going back 200 years. Along with the chart, Nick made this comment "Here I speculate that the Dow/Gold ratio is going to repeat a similar trend as seen in 1977-1980 where after a bounce, the Dow/Gold ratio then fell from 10:1 down almost to a Dow/Gold ratio of 1:1". [We're all praying that's the way it's going to turn out after this counter-trend rally has run its course. - Ed]


    http://www.caseyresearch.com/g…y-is-running-out-of-steam


    Grüsse
    Edel


    [Blockierte Grafik: http://d1w116sruyx1mf.cloudfront.net/ee-assets/gsd/yesterday/Dow_Gold_Ratio.gif]


    "Die Märkte haben nie unrecht, die Menschen oft." Jesse Livermore, 20.Jh.

    "Die Demokratie ist das Paradies der Schreier und Schwätzer, Phraseure, Schmeichler und Schmarotzer, die jedem sachlichen Talent weit mehr den Weg verlegen, als dies in einer anderen Verfassungsform vorkommt." E.von Hartmann

    Dieser Beitrag ist eine persönliche Meinung gem. Art.5 Abs.1 GG und Urteil des BVG 1 BvR 1384/16

    • Offizieller Beitrag


    Dieser Beitrag ist aus dem Goldthread zitiert, er paßt genau hier hinein, auch wenn es derzeit schwer vorstellbar ist bei der Euphorie in Standardaktien, daß Gold wieder glänzt wie früher.


    Dennoch bin ich fest davon überzeugt, zumal die Standardaktien vs Gold und Goldaktien bizarr überbewertet sind und durch Geldflutung künstlich aufgebläht.


    Grüsse
    Edel


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    • Offizieller Beitrag

    Der Dow wurde in den letzten Jahren v.a, durch luftgedeckte $ Geldflut aufgebläht, vice cersa wurde Gold schwächer in heftiger Korrektur.


    Es wurde allmählich Zeit, daß aus dem zwischen angestiegenen Ratio die Luft herausgeht und das Verhältnis Dow : Gold sich deutlich verbessert.


    Im Chart von Morris Hubbartt sehen wir den eingeleiteten Trend.


    Grüsse
    Edel


    [Blockierte Grafik: http://www.321gold.com/editori…bartt070816/dow_hands.png]
    http://www.321gold.com/editorials/sfs/hubbartt070816.html


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    • Offizieller Beitrag

    Lange nicht mehr erörtert, könnte das Thema aktueller werden bei extremen Höchstständen der Standardaktien und damit vernachlässigtem Gold.


    Der langjährige Durchschnitt Dow : Gold beträgt 13,05, bei diesem Stand würde der Goldpreis bereits jetzt 1750 $ betragen, 34 % höher als jetzt.


    1980 betrug das Verhältnis 1:1, bei 2:1 wäre Gold 11 000 $ wert, sehr unwahrscheinlich.


    Der Folgerung des Autors könnte man so zustimmen:


    „A 34% increase in gold prices could cause some gold mining stocks to double or triple, however. That’s where the big rewards could be.
    Over the past few weeks, gold and gold mining shares have been getting punished by investors. We are hearing a lot of noise that suggests the yellow precious metal and mining shares aren’t worth holding but…I believe they are presenting a great opportunity that could generate massive returns for investors over the long-term.“


    http://www.munknee.com/dow-to-…ld-be-headed-much-higher/


    Grüsse
    Edel



    [Blockierte Grafik: http://i0.wp.com/www.lombardiletter.com/wp-content/uploads/2017/10/dow-to-gold.png]


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    • Offizieller Beitrag
    Zitat von Nebelparder

    .......
    Und hier lautet die Frage: Warum ist die Minenaktienperformance über einen so langen Zeitraum so schlecht?


    Mögliche Gründe:


    • Die Minen könnten einen deutlichen Rücksetzer der EM-Preise vorwegnehmen.
    • Es wurde dazu übergegangen weniger den POG direkt sondern vielmehr gezielt die Minenaktien nach unten zu manipulieren (wie es hier im Forum bereits diskutiert wurde)
    • Es könnte irgendwelche ernsthaften Probleme im Goldbergbau geben, die wir noch nicht so richtig auf dem Schirm haben. (z.B. http://www.goldseiten.de/artik…auf-wackligen-Beinen.html)
    • etc.

    Moin


    Möchte ein etc. ergänzen:
    Die Hausse bei Standardaktien. Edelmetallaktien sind beim Großkapital die Parias und nicht so verknüpft mit dem Dollar. Wenn schon Großanleger Edelmetall nah, v.a. Gold bezogen, in Aktien investieren, dann derzeit eher in ETFs. Wie im Goldfaden berichtet hat Bridgewater / Dalio seine dortigen Anteile vervielfacht.


    Die Standardaktien, insbes.US Aktien, befinden sich nach verschiedenen Kriterien, wie KGV, Rückkäufe + Marginrekorde oder Shiller Index... in einer Blase, die Edelmetallaktien vernachlässigt. Das wird sich aber ändern....


    Grüsse
    Edel


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    • Offizieller Beitrag

    Einige Chart mit Kommentierungen von Rambus. Angehängt ein Langfristchart.


    "There are many gold investors that swear that the ratio has to go as low a 1 to 1 before the gold bull market is over. As you can see the ratio got as low as 5.5 in 2011 which is close enough IMHO especially since the price action that followed that double bottom low....


    We have a very clear line in the sand for the staunch gold bulls which is the neckline. As long as the price action trades above that neckline the INDU is going to outperform gold.
    As the breakout is just now taking place this ratio could rise for many years to come regardless of all the reasons it can’t. I will have no problem reversing my stance if I see the neckline is broken to the downside, but until it is I have to give the ratio chart the benefit of a doubt. All the best…"


    http://news.goldseek.com/GoldSeek/1513001820.php


    Grüsse
    Edel


    [Blockierte Grafik: https://rambus1.com/wp-content/uploads/2017/12/r2-768x731.png]


    "Die Märkte haben nie unrecht, die Menschen oft." Jesse Livermore, 20.Jh.

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    • Offizieller Beitrag

    Mal wieder eine ausführliche Betrachtung des legendären Ratios, dieses mal vom tüchtigen Egon von Greyertz / Matterhorn Asset Management. [smilie_blume]


    Seine Schlußfolgerungen erscheinen spektakulär, aber entsprechen durchaus frühen Überlegungen von uns in diesem Thema. Dort haben wir auch einen Fall gesehen in Richtung 1 , aber die dubiose Zinspolitik der Fed und Zentralbanken haben den bevorstehenden Absturz lediglich verschoben, um Jahre zwar, werden ihn aber sicher NICHT aufhalten.....


    Diese Abstürze des Dow: Gold Ratios sind ja nichts Neues; Sehenswert der bereits im 19. Jh erfolgte gigantische Absturz, der sich dann in ähnlicher Weise mehrfach wiederholte....


    "DOW GOLD – FOUR CRASHES SINCE 1837: 70%, 90%, 96%, 87%
    To understand the longer trend we need to look at a long term chart since 1800. The chart below shows that stocks have been in a long term uptrend against gold for 200 years. This is the natural consequence of the real growth of the world economy fuelled by industrialisation and the discovery of oil. Between 1800 and 1913, the swings of the Gold/Dow ratio were relatively small with one exception. But with the foundation of the Fed and modern central banking the swings became much greater....


    DOW/GOLD – A 98% FALL COMING
    The big Megaphone pattern in the Dow/Gold ratio since 1913 completed on the upside in 1999. Between 1999 and 2011, the ratio crashed by 87%. This is not the end of the down trend. The next big move will at least reach the bottom of the Megaphone. I would be surprised if the ratio doesn’t go well below the 1 level it reached in 1980. More likely is 1 Dow to 1/2 ounce of gold or lower. (see chart ...)


    https://goldswitzerland.com/dow-gold-a-98-fall-next/


    Grüsse
    Edel


    [Blockierte Grafik: http://goldswitzerland.com/wp-…d_large_chart-600x426.jpg]


    "Die Märkte haben nie unrecht, die Menschen oft." Jesse Livermore, 20.Jh.

    "Die Demokratie ist das Paradies der Schreier und Schwätzer, Phraseure, Schmeichler und Schmarotzer, die jedem sachlichen Talent weit mehr den Weg verlegen, als dies in einer anderen Verfassungsform vorkommt." E.von Hartmann

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    Von Greyertz ist vor allem ein tüchtig-umtriebiger Goldverkäufer und zudem der Doom-Porn Superstar des „renommierten“ Finanzportals Kingworldnews.com.

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von Jamie-Dimon

    Von Greyertz ist vor allem ein tüchtig-umtriebiger Goldverkäufer und zudem der Doom-Porn Superstar des „renommierten“ Finanzportals Kingworldnews.com.


    Schade, einige sachliche Betrachtungen zu seinen Überlegungen wären weitaus effektiver.


    "Die Märkte haben nie unrecht, die Menschen oft." Jesse Livermore, 20.Jh.

    "Die Demokratie ist das Paradies der Schreier und Schwätzer, Phraseure, Schmeichler und Schmarotzer, die jedem sachlichen Talent weit mehr den Weg verlegen, als dies in einer anderen Verfassungsform vorkommt." E.von Hartmann

    Dieser Beitrag ist eine persönliche Meinung gem. Art.5 Abs.1 GG und Urteil des BVG 1 BvR 1384/16

    Ich finde die Betrachtung und auch die Basis nachvollziehbar. Einzig der Zeitrahmen am Ende ist mMn viel zu kurz.
    Das Megaphone-Hoch werden wir (wenn der Zyklus so weitegeht) frühestens 2027 oder so sehen. Und wie es dann weitergeht ist auch schwerlich zu interpretieren... Das Tief 1999 war ja nicht am unteren Ende des Sprachrohrs. Wenn das als Tief durchgeht, bildet sich immerhin ein "M"... könnte ja Megaphon bedeuten :)
    Naja, das 2048 deckt sich ganz gut mit meinem angepeilten Renteneintrittsalter :D
    Wenn wir bis dahin nicht schon 3x der atomaren Endzeit, der absoluten Vermuselung Deutschlands oder sonstwas zum kollektiven Opfer gefallen sind...

    Ich habe A-B-C Formationen eingezeichnet
    Bisher hat es sich wiederholt.


    A = 1. Crashwelle / Aktien überbewertet zu unterbewertet
    B = Normalisierung zum langfristigen Mittelwert
    C = 2. Crashwelle


    A und C hatten ähnliche Zeitspannen


    Ich erwarte für C also bis zu 10 Jahre


    Wir befinden uns aktuell offiziell in DEFLATION
    USA: M2 -1,1% und M1 -6,5% (y/y) - Stand 03/2024
    EU: M3 +0,4% und M2 -0,6% und und M1 -7,7% (y/y) - Stand 03/2024

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    Zitat von Edel Man

    Schade, einige sachliche Betrachtungen zu seinen Überlegungen wären weitaus effektiver.

    Tue ich gern:


    - Der ansteigende Trendkanal der DOW/Gold-Rate zeigt zunächst mal, dass Gold gegenüber Aktien innerhalb von 200 Jahren an Bedeutung verloren hat und dies weiterhin tut.
    - Die Megaphon-Konstruktion basiert lediglich auf zwei (mehr oder weniger willkürlich gewählten) Stüzpunkten, nämlich den Tiefpunkten der Dow/Gold Verhältnissen aus den Jahren 1929 und 1980. Also nur zwei Zeitpunkte innerhalb von mehr als 200 Jahren !! Daraus eine Zukunftsprojektion ableiten zu wollen, ist mMn geradezu absurd.
    - Die Megaphon-Grafik wird uns seit ca. 10 Jahren regelmäßig von den Gold-Puschern präsentiert, jedesmal mit dem unmittelbar bevorstehenden Absturz. Das ist völlig unseriös.
    - Es ist durchaus berechtigt, die Frage zu stellen, wer solche Graphiken erstellt und welche Absichten damit verfolgt werden. Leute wie von Greyertz, Celente, Turk und Maguire haben sich nicht nur völlig diskreditiert, sondern aufgrund ihrer permanent falschen Vorhersagen Ihren Beitrag dazu geleistet, das Sentiment bzgl. Gold stark zu schädigen.

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