SILBER : Märkte und Informationen

Zitat von Lexus

Alles alles alles was nicht mit dem Stapler geliefert _wurde ! ist ein versprechen . Die Gerüchte über Prämien für die Nichtauslieferung auch an der Comex gibt es schon lange. Wahrscheinlich wird versucht die Lieferung durch Prämien so lange zu Prolongieren bis die Masse derer die wirklich Lieferung wollen zu gross wird und es wird mitgeteilt dass leider etwas weniger im Tresor ist als angenommen . Lieferung ist Lieferung und nix anderes!

"bis die Masse derer die wirklich Lieferung wollen zu gross wird"

Lexus, das ist eben was ich gerade gesagt hatte

TO GIVE YOU AN IDEA AS TO THE HUGE SUPPLY THIS MONTH IN SILVER: SO FAR THIS MONTH: 171.3 MILLION PAPER OZ HAVE MORPHED OVER TO LONDON. THIS REPRESENTS AROUND 24.42% OF ANNUAL GLOBAL PRODUCTION

TO GIVE YOU AN IDEA AS TO THE HUGE SIZE OF THESE EFP TRANSFERS : SO FAR THIS MONTH IN 15 TRADING DAYS: IN TONNES: 437 TONNES
TOTAL ANNUAL GOLD PRODUCTION, 2017, THROUGHOUT THE WORLD EX CHINA EX RUSSIA: 2200 TONNES
THUS EFP TRANSFERS REPRESENTS 437/2200 TONNES = 19.86% OF GLOBAL ANNUAL PRODUCTION SO FAR IN JANUARY ALONE.

Diese Mengen werden im März fällig und sind in Januar ausgestellt werden
Dabei werden nicht jene efp mit gerechnet, die in den vergangenen Monaten ausgestellt worden sind

Du: "bis die Masse derer die wirklich Lieferung wollen zu gross wird"
Ich: "In März wird die Masse derer die wirklich Lieferung wollen zu gross"

Zitat von Buche

Steht wohl eher für "Exchange for Paper"
Siehe diesen kritischen Artikel dazu. Grundtenor: Die Prämie gibts i.W. dafür, aktuell auf physische Lieferung zu verzichten und ein diffuses Lieferversprechen in der Zukunft zu akzeptieren, das aber auch anders erfüllt werden kann.

Buche,

1. ein efp ist kein Lieferversprechen sondern ein Lieferanspruch
Aus dem von dir gelinkten Artikel solltest du verstanden haben, dass ein efp nicht darin besteht, eine aktuelle Lieferung seitens der comex-shorts mit deren Versprechen auszutauschen, in einem späteren Zeitpunkt in London zu liefern
Mit einem efp sind die comex-short raus aus der Nummer.
Sie versprechen nichts
Ein efp ist kein Lieferversprechen

2. keine Ahnung was du in diesem Zusammenhang mit diffuses meinst.
Ich weiss, was ein diffuses Versprechen ist, aber was meinst du, worin liegt die Diffusität in einem efp?
Kannst du mir ein paar Beispiele nennen, was du damit meinst?
Wie stellst du dir ein efp-Vertrag vor?
Manchmal bezeichnen wir nämlich als diffus ein Versprechen, von dem wir ein diffuses Verständnis haben

3. Ein Fonds hat an der Comex den ganzen Preis für x tausenden oz hinterlegt, aber er ist nicht ans Physische interessiert?
Denkste Buche?
Er kriegt dann cash + ein efp auf 6 Monaten, und er wartet 6 Monaten,
d.h. er hält die an der Comex schon bezahlte Summe 6 Monaten lang blockiert, obwohl er eigentlich ans Physische nicht interessiert ist,
so dass er bereit ist, nach den 6 monaten wieder "Papier" zu erhalten.
Oder meinst du, LMBA dürfe sich einfach nach Belieben verweigern, dem Lieferanspruch eines efp-Besitzers nachzukommen?
Es scheint mir dass du nicht merkst, zu welchem Unsinn dich dein Überzynismus fürht

Es ist mir schon klar dass man sich in diesen Foren zu einer Art Perma-Zynismus verpflichten muss, ansonsten wird man da als naiv betrachtet, aber es gibt ja klugen und es gibt leider auch Kneipe-Zynismus

Zitat von Buche

Steht wohl eher für "Exchange for Paper"
Siehe diesen kritischen Artikel dazu. Grundtenor: Die Prämie gibts i.W. dafür, aktuell auf physische Lieferung zu verzichten und ein diffuses Lieferversprechen in der Zukunft zu akzeptieren, das aber auch anders erfüllt werden kann.

Ein diffuses Versprechen zu akzeptieren, in der Zukunft geliefert zu werden, ok

Ein diffuses Versprechen, in der Zukunft eine Lieferung zu akzeptieren, auch gut

aber ein diffuses Lieferversprechen in der Zukunft zu akzeptieren ...

Hallo Buche,

nochmals kurz zum Kneipe-Zynismus.
Stelle dir vor: Es bahnt sich eine interessante Diskussion über die Bestände der ETFs an, über deren Zu- bzw. Abnahmen, über deren Zusammenhang mit den globalen physischen Nachfrage/Angebot… usw.,
und dann kommt der Überschlaue: Sowieso ist in solchen etfs nichts drin! Alles nur Papier!
Du möchtest über Käuf- und Verkaufsverhalten der Zentralbanken reden, und dann kommt: Sowieso lügen die
Versuchst du die cot-Daten zu interpretieren, kommt dann auf dich: Solche Daten sind verfälscht

Der Vertreter des Kneipe-Zynismus ist nicht unbedingt in Unrecht,
vielleicht hat er sogar doch Recht,
das Problem ist, damit erstickt er alle mögliche Diskussion
Als Ich deine ironische efp = exchange for paper! sah, hatte ich dich in Richtung Kneipe-Zynismus interpretiert

Zur Sache

Mir ist das Phänomen EFP noch unklarer als dir
Der Punkt ist, bis gestern, jahrelang, haben wir uns gefragt, was passiert mit jenen Verträgen der Käufern an der Comex, die anfangs des Liefermonats den vollen Preis für x Kontrakte zahlen, um dann aber nicht geliefert zu werden
Jetzt kennen wir die Antwort (danke James Turk)

Wie funktioniert aber das EFP?
<-- Severin
Es wäre aber Schade, dass anstatt sich mit dieser Frage zu beschäftigen, sie sozusagen kneipe-zynistisch von vornherein erledigt wird (wen juckt das, sowieso ist alles nur Papier)

Eine andere interessante Frage ist die, H. Organ ist diese ganzen Jahren in Kontakt mit der cftc geblieben. Er hatte da eine Kontaktperson. Mit der hat er es häufig angesprochen, dass comex-longs nicht geliefert werden, obwohl die dafür gezahlt haben, aber der cftc-Beamte hat das efp nie erwähnt.
Warum hat er es verschwiegen
Es sind ja öffentliche Informationen (nur schwer zu finden)

Die ernstgemeinten Frage später ...

Zitat von Buche

Hallo Severin,

Wir wissen nicht, was die Vertragspartner ausgetauscht haben. Ich zitiere aus den Generally Acceptable Related Position Instruments for EFRPs der CME:

"Metals.
For metals contracts, the acceptable related position component
for an EFP is limited to the specific underlying commodity ( e.g.
Gold for Gold Futures); although the related position need not be
deliverable grade of the particular commodity, there must be a
reasonable level of correlation with the associated futures. The
related position in an EFR or EOO may be a swap or OTC swap/
option instrument. Exchange Traded Funds (“ETFs”) are accept-
able provided that the ETF mirrors the relevant Exchange metal
product."

Siehst Du das Problem?

Alles anzeigen

Ja Buche, aber bestimmt siehst Du meins

Der Inhalt vom Exchange For Physical ("EFP") wäre diffus, das war deine These
... und als Beleg dafür zitierst du dann aus der Regelung vom Exchange for Related Position (“EFRP”)

Welche Beziehung besteht zwischen EFRP und EFP?
Warum denkst du, was für EFRP gilt, gilt pari pari für EFP?

Hallo Buche,

8 Stunden später ... habe es gerade bemerkt ... erster Satz deines Zitats: "For metals contracts, the acceptable related position component for an EFP..."
In deinem Zitat ging es doch um EFP, und somit hat sich mein Problem und mein Einwand erledigt
Buche-Severin: 1-0

Allerdings, es scheint mir, dass du damit das Thema verschiebst.
Die Anfangsfrage war, ob Barren den EFP-Inhabern geliefert werden.
Jetzt verschiebst du die Frage darauf, was die Regelung über EFP besagt.

Das Interpretieren amerikanischer Rechtstexte, das überlasse ich den klugen Köpfen des Forums
Was die Anfangsfrage betrifft, du, Lexus, zaphod-usw., Montgomery und ein weiterer wart der Meinung, nein (EFP = exchange for paper!),
aber das stimmt nicht
Barren werden doch innerhalb des EFP-Systems geliefert, um offene comex-futures zu schliessen

Das ist ein Auszug aus einem längeren und - wie üblich bei K. Jansen - detailsreichen Artikel (der übrigens Bestandteil einer Trilogie über das Thema EFP ist)

We’ve established gold in Switzerland and Hong Kong is used to “settle” gold futures.
But there is also proof gold in London is used to phase out positions on the COMEX. When researching this topic I reached out to William Purpura who is, inter alia, Chairman at Northport Commodities, member of the COMEX Governors Committee, and previously traded on the COMEX floor from 1982 to 2007. I asked Purpura for an example of how EFPs are used.
He replied [brackets added by me]:


"Most of it [EFP] is done by bullion banks. … It’s mainly for netting out. Lot’s of times London versus New York. You see lots of EFPs posted around 8am in New York on COMEX."

There it is, “London versus New York”, and, “netting out”.
From this quote we learn loco London gold is used to execute EFPs to wash out New York futures positions.

https://www.bullionstar.com/bl…-to-settle-comex-futures/

Zitat von Severin

Allerdings, es scheint mir, dass du damit das Thema verschiebst.
Die Anfangsfrage war, ob Barren den EFP-Inhabern geliefert werden.
Jetzt verschiebst du die Frage darauf, was die Regelung über EFP besagt.

Das Interpretieren amerikanischer Rechtstexte, das überlasse ich den klugen Köpfen des Forums
Was die Anfangsfrage betrifft, du, Lexus, zaphod-usw., Montgomery und ein weiterer wart der Meinung, nein (EFP = exchange for paper!),
aber das stimmt nicht
Barren werden doch innerhalb des EFP-Systems geliefert, um offene comex-futures zu schliessen

Das ist ein Auszug aus einem längeren und - wie üblich bei K. Jansen - detailsreichen Artikel (der übrigens Bestandteil einer Trilogie über das Thema EFP ist)

We’ve established gold in Switzerland and Hong Kong is used to “settle” gold futures.
But there is also proof gold in London is used to phase out positions on the COMEX. When researching this topic I reached out to William Purpura who is, inter alia, Chairman at Northport Commodities, member of the COMEX Governors Committee, and previously traded on the COMEX floor from 1982 to 2007. I asked Purpura for an example of how EFPs are used.
He replied [brackets added by me]:

"Most of it [EFP] is done by bullion banks. … It’s mainly for netting out. Lot’s of times London versus New York. You see lots of EFPs posted around 8am in New York on COMEX."

There it is, “London versus New York”, and, “netting out”.
From this quote we learn loco London gold is used to execute EFPs to wash out New York futures positions.

https://www.bullionstar.com/bl…-to-settle-comex-futures/

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ich möchte einmal eine real live experience zum Besten geben. Habe über 30kg Gold bei einem grossen deutsch/schweizerischem Hersteller bestellt und Vorkasse bezahlt. Er war über 2 Wochen nicht fähig, mir überhaupt einen Termin der Auslieferung zu benennen. Erst massiver Druck hat dann dazu geführt, das das Gold dann nach 3 Wochen endlich da war. Wohlgemerkt, kein Händler sondern milliardenschwere Scheideanstalt....
Deswegen- glaubt ruhig, das im Fall von "Marktstörungen" euer EM ausgeliefert wird.
Edit: Also 2+3 Wochen Lieferzeit, total 5 Wochen für 30kg, die haben auch nur noch Papier im Lager.... !