Was sind das für Flecken ?

Zitat von A190

bzw. was das ist.
Stellt sowas eine Wertminderung dar,

Welche Wertminderung?
Bei Bullion/Anlagemünzen kannst Du den Wert bei den Kursen der Banken oder Bullionpage nachschlagen!

Bei einer Bullionmünze wie dem Phili würde ich mir da keine großen Gedanken machen. Befrei ihn aus der Kapsel und nimm ihn als "Fummelunze", ist ein gutes gefühl, so eine Münze ohne Handschuhe in die Hand zu nehmen.

Viele Grüße!
g.

Zitat von BUNDSCHUH

Welche Wertminderung?
Bei Bullion/Anlagemünzen kannst Du den Wert bei den Kursen der Banken oder Bullionpage nachschlagen!

die wertminderung dürfte sich in der tat in sehr engen grenzen bewegen. so ganz sauber ist das verschweigen dieser eigenheit dennoch nicht. die ebay-richtlinien sehen das eigentlich anders vor.
zur info:
es dürfte sich um verunreinigungen der münze handeln, die beim produktionsprozess auftreten. möglicherweise silber.

Dein Phili hat leider Masern:

Rote Flecken, wie sie immer mal wieder auf Goldmünzen vorkommen und die keiner mag.

Sicher haben meine Vor-Poster recht, dass Gold gleich Gold ist. Trotzdem wirst Du m.E. für diesen Gold-Phili weniger bekommen, als wenn er einwandfrei ohne Makel wäre.

Zitat von goldmob

es dürfte sich um verunreinigungen der münze handeln, die beim produktionsprozess auftreten. möglicherweise silber.

es handelt sich um oberflächliche Silbereinschlüsse, nämlich die >0,01% die den 999 Gold auf 1000 fehlen. Wertminderung ist gar keine gegeben, weil diese Bullion in einem auf Banken handelsfähigem Zustand ist, ist eben NUR eine Bullion! Wenn Du diese noch günstiger über eBay erweben konntest, dann freu Dich darüber, ansonst kannst Du Dir eine ganze Menge nach Deinem Geschmack bei fast jeder österreichischen Bank vor Ort aussuchen! Ändert ebenfalls nichts am Preis, Ausnahme: Bei einigen Banken sind die Schilling-Nominale günstiger im Verkauf - am Ankauf durch die Bank ändert sich nichts!
Zu den "Roten Flecken" und "Flecken auf Goldmünzen" gibt es schon Threads.

Zitat von goldmob

die wertminderung dürfte sich in der tat in sehr engen grenzen bewegen. so ganz sauber ist das verschweigen dieser eigenheit dennoch nicht. die ebay-richtlinien sehen das eigentlich anders vor.
zur info:
es dürfte sich um verunreinigungen der münze handeln, die beim produktionsprozess auftreten. möglicherweise silber.

Thema: ROTE Flecken bei 24 karat Gold

Nein, es sind KEINE Verunreinigungen beim Produktionsprozess und auch KEIN Silber.
Die roten Flecken bei 24 karat (999/1000) Goldmünzen sind sogar eine Art Echtheitszertifikat, denn solche rote Flecken treten nur bei echten reinen puren Goldmünzen auf.
Es ist eine chemische Reaktion.

24 karat Goldmünzen haben einen Goldanteil aus 99,9% Gold. 100% Gold gibt es nicht, es sind immer noch 0,1% andere Metalle im puren Gold enthalten die man nicht herauslösen kann. Wenn jetzt von den 0,1% anderen Materialien, was ja bei einer Unze 1Oz nur 0,03 Gramm sind, sich davon etwas an der Münzenoberfläche befindet, dann reagiert dieses andere Metall mit Gold mit der Zeit CHEMISCH, unter Einfluß von Feuchtigkeit, Atemluft, etc ... und läßt kleine rötliche Flecken an der Oberfläche erscheinen, je nach dem ob und wieviel sich von dem anderen Metall an der Oberfläche der Münze befindet. Es ist also ein chemischer Prozeß und hat gar nichts, wie immer mal erwähnt, mit Verunreinigungen beim Prägungsprozess oder mit Silbereinschlüsse zu tun. Einschlüsse ja, aber es sind die 0,1% andere Materialien bzw. andere Metalle als Gold, die sich darin befinden.
Beeinflußt und sogar noch begünstigt wird diese chemische Reaktioen zusätzlich noch durch FEUCHTIGKEIT und auch von menschlicher Atemluft, etc ... weshalb man die Münzen unbedingt und immer in der Kapsel lassen sollte, anfassen sowieso nicht, da Hautkontakt wie Fingerabdrücke im Laufe der Zeit auch Flecken verursachen. Also immer Kapseln verschlossen halten, nicht öffnen, Körperkontakt meiden, keine Atemluft und auf jeden Fall und unbedingt Feuchtigkeit meiden.
Und, aber das brauche ich ja hier nicht zu erwähnen, niemals eine Münze mechanisch behandeln, wie z. B. Wattestäbchen, Watte, etc ... gerade die weichen puren und reinen Goldmünzen sind da besonders empfindlich und eine mechanische Behandlung würde den Wert der Münze auf jeden Fall mindern, bzw. sogar eine Proof Münze zerstören, wobei wie gesagt, ein paar rote Fleckchen sogar ganz normal sind.
Ich würde mich da auch nicht ganz so verrückt machen, manche Sammler stören sich daran, manche gar nicht.
Natürlich sollten die roten Flecken nicht ganz so groß sein und möglichst nicht mit dem bloßen Augen sichtbar sein, dann muss man sich auch nicht daran stören. Alle 24 karat Goldmünzen (999) haben bei entsprechender Vergrößerung rote Fleckchen, die ein Echtheitszertifikat der Münze darstellen. Also Münzen die immer mal wieder angeschaut und in die Hand genommen werden, auch wenn diese noch in der Kapsel sind, werden eher und mehr rote Flecken bekommen als Münzen, die in Ruhe gelassen werden …. Auch eine Münze die noch in der Kapsel ist und in die Hand genommen wird, kann durch die Körperwärme der Hand beschlagen, Feuchtigkeit bildet sich, dadurch kann der chemische Prozess beschleunigt und begünstigt werden. Durch diese chemische Reaktion bilden sich rote Flecken an der Oberfläche der Münze. Also Münzen in Ruhe lassen, trocken lagern, niemals öffnen, auch wenn´s schwer fällt. Und niemals mechanisch bearbeiten.

Quelle: SA Mint - South Africa
(von mir frei übersetzt und gedanklich wiedergegeben)

Zitat von A190

Ich habe mal wieder ne Frage.
Ich habe mir bei Ebay eine halbe Unze Philharmoniker zu nem ganz netten Preis ersteigert.
Jetzt ist die Münze heute angekommen und war noch in der originalen Kapsel.
Ich habe die Kapsel mit Handschuhen geöffnet , weil ich erst dachte, dass da Schmutz oder sowas drin ist.
Zumindest würde ich jetzt gerne wissen, was ich machen soll, bzw. was das ist.
Stellt sowas eine Wertminderung dar, oder bekommt man das irgendwie weg ??
Bitte schaut selbst und gebt Eure Meinung dazu ab.

Alles anzeigen

... aber solche bläuliche Verfärbungen habe ich auch noch nicht gesehen,
der sieht wirklich BÖSE aus, besonders am Rand ... der käme mir nicht in meine Sammlung,
nicht (nur) wegen den blauen Verfärbungen, der Rand sieht besch .... aus,
der Rand ist schlimmer als die Flecken,
wahrscheinlich war der Preis deshalb auch so ganz nett wie du schreibst ...
Goldwert halt
Das bestätigt wieder mal meinen vorhergehenden Post: je mehr eine Münze "drangsaliert" wird, je mehr dass sie in die Hand genommen wir,
und das ist bei diesem Rand eindeutig der Fall gewesen,
desto mehr wird der chemische Prozess zur Bildung von Flecken beeinflußt.
Wenn dies alles in der ebay Auktion verschwiegen wurde, dann unbedingt zurück geben ...

http://www.emuenzen.de/forum/e…eutschen-goldmuenzen.html
Ist auch im Forum schon viel drüber diskutiert worden, ich glaube doch, es war allgemeiner Konsens, dass es sich um angelaufene Silbereinschlüsse handelt, verursacht durch verunreinigte Ronden/Prägestempel.
Echtheitsbeweis hin oder her - du hast die Wahl, Münzen mit oder ohne Flecken zu kaufen, welche nimmst du?
Ich würde solch eine Münze nur mit Abschlag kaufen...

Zitat von Zweifler0815

http://www.emuenzen.de/forum/e…eutschen-goldmuenzen.html
Ist auch im Forum schon viel drüber diskutiert worden, ich glaube doch, es war allgemeiner Konsens, dass es sich um angelaufene Silbereinschlüsse handelt, verursacht durch verunreinigte Ronden/Prägestempel.
Echtheitsbeweis hin oder her - du hast die Wahl, Münzen mit oder ohne Flecken zu kaufen, welche nimmst du?
Ich würde solch eine Münze nur mit Abschlag kaufen...

bei roten Flecken:

... es sind aber KEINE Silbereinschlüsse und auch NICHT verursacht durch verunreinigte Ronden oder Prägestempel.

Es wird ja nicht bewußt 0,01 % Silber in eine 999/1000 Goldmünze gemischt,
nein,
es soll sich ja hier um eine reine und pure 24 karat Goldmünze handeln,
es sind feinste und kleinste Bestandteile anderer Metalle im Gold,
die unter Einfluß von Feuchtigkeit mit Gold chemisch reagieren.
Auch an die Prägestempel kommt KEIN Silber ran.

Aussage SA Mint South Africa
(freie Übersetzung und freie Wiedergabe)

(Wie gesagt, ich rede hier nur von den roten Flecken,
was aber die rot-BLAUEN Verfärbungen angeht, so mag es sein, dass die Äußerungen aus dem anderen Forum richtig sind.)

Zitat von A190

Also schonmal danke für die vielen Infos an alle.
Der Rand sieht in echt eigentlich ganz gut aus, das schein durchs Foto etwas komisch rüberzukommen.
Das war die Autkion: ebayauktion
Das mit der Feuchtigkeit könnte schon sein, da die mitgelieferte Holzschatulle auch ein wenig nach Feuchtigkeitsschaden aussieht.

Meint ihr also ich sollte mich mal mit dem Verkäufer in Verbindung setzen um ne eventuelle Rückgabe zu versuchen.

zurückgeben? ich kaufe sie dir zu dem preis sofort ab.
du hättest einen anspruch auf kaufpreisreduzierung aber das durchzusetzen, um am ende 10,- € minderwert wiederzubekommen....

ich gebe in solchen fällen einfach eine entsprechende bewertung ab. kommentar: mängel verschwiegen
das tut meist viel mehr weh.

Zitat von A190

um ne eventuelle Rückgabe zu versuchen

Ach komm, das kannst du vergessen - eine stinknormale Anlagemünze und die schon zu einem günstigen Preis bekommen, womit willst du jetzt wesentliche bzw. vertragserhebliche Mängel begründen? Die Pünktchen?

Zitat von A190

Meint ihr also ich sollte mich mal mit dem Verkäufer in Verbindung setzen um ne eventuelle Rückgabe zu versuchen.

Zitat

Erfolgreiches Gebot: EUR 340,00

Da hast Du ja noch unter den Bankanaufpreis gekauft! Kurs heute AK € 355,- VK € 373,-
Möchtest Du noch eine goldene Uhr als Draufgabe?
Wenn Du € 340,- + € 2,75 Einschreiben + 9 Cent für das Luftpolsterkuvert willst, dann sende mir eine PN !!!

Bild unter der Kurs vom 30.4.09

Zitat von romario

Thema: ROTE Flecken bei 24 karat Gold

Nein, es sind KEINE Verunreinigungen beim Produktionsprozess und auch KEIN Silber.
Die roten Flecken bei 24 karat (999/1000) Goldmünzen sind sogar eine Art Echtheitszertifikat, denn solche rote Flecken treten nur bei echten reinen puren Goldmünzen auf.
Es ist eine chemische Reaktion.

24 karat Goldmünzen haben einen Goldanteil aus 99,9% Gold. 100% Gold gibt es nicht, es sind immer noch 0,1% andere Metalle im puren Gold enthalten die man nicht herauslösen kann. Wenn jetzt von den 0,1% anderen Materialien, was ja bei einer Unze 1Oz nur 0,03 Gramm sind, sich davon etwas an der Münzenoberfläche befindet, dann reagiert dieses andere Metall mit Gold mit der Zeit CHEMISCH, unter Einfluß von Feuchtigkeit, Atemluft, etc ... und läßt kleine rötliche Flecken an der Oberfläche erscheinen, je nach dem ob und wieviel sich von dem anderen Metall an der Oberfläche der Münze befindet. Es ist also ein chemischer Prozeß und hat gar nichts, wie immer mal erwähnt, mit Verunreinigungen beim Prägungsprozess oder mit Silbereinschlüsse zu tun. Einschlüsse ja, aber es sind die 0,1% andere Materialien bzw. andere Metalle als Gold, die sich darin befinden.
Beeinflußt und sogar noch begünstigt wird diese chemische Reaktioen zusätzlich noch durch FEUCHTIGKEIT und auch von menschlicher Atemluft, etc ... weshalb man die Münzen unbedingt und immer in der Kapsel lassen sollte, anfassen sowieso nicht, da Hautkontakt wie Fingerabdrücke im Laufe der Zeit auch Flecken verursachen. Also immer Kapseln verschlossen halten, nicht öffnen, Körperkontakt meiden, keine Atemluft und auf jeden Fall und unbedingt Feuchtigkeit meiden.
Und, aber das brauche ich ja hier nicht zu erwähnen, niemals eine Münze mechanisch behandeln, wie z. B. Wattestäbchen, Watte, etc ... gerade die weichen puren und reinen Goldmünzen sind da besonders empfindlich und eine mechanische Behandlung würde den Wert der Münze auf jeden Fall mindern, bzw. sogar eine Proof Münze zerstören, wobei wie gesagt, ein paar rote Fleckchen sogar ganz normal sind.
Ich würde mich da auch nicht ganz so verrückt machen, manche Sammler stören sich daran, manche gar nicht.
Natürlich sollten die roten Flecken nicht ganz so groß sein und möglichst nicht mit dem bloßen Augen sichtbar sein, dann muss man sich auch nicht daran stören. Alle 24 karat Goldmünzen (999) haben bei entsprechender Vergrößerung rote Fleckchen, die ein Echtheitszertifikat der Münze darstellen. Also Münzen die immer mal wieder angeschaut und in die Hand genommen werden, auch wenn diese noch in der Kapsel sind, werden eher und mehr rote Flecken bekommen als Münzen, die in Ruhe gelassen werden …. Auch eine Münze die noch in der Kapsel ist und in die Hand genommen wird, kann durch die Körperwärme der Hand beschlagen, Feuchtigkeit bildet sich, dadurch kann der chemische Prozess beschleunigt und begünstigt werden. Durch diese chemische Reaktion bilden sich rote Flecken an der Oberfläche der Münze. Also Münzen in Ruhe lassen, trocken lagern, niemals öffnen, auch wenn´s schwer fällt. Und niemals mechanisch bearbeiten.

Quelle: SA Mint - South Africa
(von mir frei übersetzt und gedanklich wiedergegeben)

Alles anzeigen

Sorry, wenn ich da als Chemie-Komplettignorant mal kurz ein bißchen OT nachhake.
Wenn dem so ist, warum sind dann Münzen von z.B. 1920 mit nur 916/1000 also 84 Fremdanteilen, die schon durch x Hände gelaufen sind, nicht voll mit diesen Flecken. Da gäb's doch statistisch viel häufiger und viel länger die Chance, dass ein Fremdanteil mit Gold reagiert nachdem er knapp 90 Jahre lang beatmet wurde Keine einzige meiner Kurantgoldmünzen der LMU, etc. liegt in einer Kapsel, alle werden regelmäßig zur Nervenberuhigung begrabbelt und kein einziger Sovereign, Dukat, etc. hat Flecken weder rot noch blau noch grün - nicht einmal der Tscherwonetz oder der Pahlavi

greetz anwir, der dem Rätsel auf der Spur bleibt

Das ist bestimmt ROST!!!

oder der gefürchtete Goldfraß!

Zitat

etzt von den 0,1% anderen Materialien, was ja bei einer Unze 1Oz nur 0,03 Gramm sind, sich davon etwas an der Münzenoberfläche befindet, dann reagiert dieses andere Metall mit Gold mit der Zeit CHEMISCH, unter Einfluß von Feuchtigkeit, Atemluft, etc ... und läßt kleine rötliche Flecken an der Oberfläche erscheinen, je nach dem

Ja, aber wie soll jetzt Gold, das ja als ziemlich reaktionsträge gilt, bekanntlich nicht korrodiert etc., "mit anderen Metallen reagieren", wie du schreibst - das verstehe ich beim besten Willen auch mit meinen zugegebenermaßen rudimentären Abitur-Chemiekenntnissen nicht...
Du schriebst ja nicht legieren, sondern chemisch reagieren, also welche chemische Reaktion soll da konkret ablaufen zwischen Fremdmetall (z.B. Ag, Cu) und Gold ?
Logisch wäre doch eher, dass eben diese Fremdmetalle, wie das Silber mit dem Schwefel im Handschweiß und der Luft reagieren und dann das Silbersulfid die Färbung verursacht, egal ob man dies jetzt als Verunreinigungen oder als üblicherweise enthaltene Fremdanteile bezeichnet... Erscheint mir irgendwie nachvollziehbarer, sorry - hier waren doch immer haufenweise Chemiker unterwegs, wo sind die? Prophet z.B....

Zitat von anwir

Da gäb's doch statistisch viel häufiger und viel länger die Chance, dass ein Fremdanteil mit Gold reagiert nachdem er knapp 90 Jahre lang beatmet wurd

Ich habe nur eine einzige mit roten Flecken und das ist eine 25 Schilling Gold von 1926 die hat einen winzigen Fleck. Die Florin .900, Dukaten .986 und Kronen .900 haben bei mir auch keine Flecken obwohl sie betatscht werden "ohne Handschuhe", das ist bei Umlaufmünzen ja wie schnaxeln mit einem Ganzkörperpräservativ!

Zitat von A190

Flecken umtauschen , bzw. für ne ganze Unze in Zahlung geben ?

Wenn Du nett und freundlich bist, dann tauscht Dir ein netter Herr oder Dame am Schalter die Münze um, muß er/sie aber nicht. In Zahlung geben kannst Du die Münze nicht, die wird von der Bank direkt zum Tageskurs angekauft und Dir eine 1 Unzen Münze zum Tageskurs verkauft. In Zahlung geben heißt Kommissionsware.
Anscheinend bist Du jetzt doch zufrieden, denn Du hast mir keine PN gesandt!