Klimawahn...

Zitat von Helmut1

Das ist zwar nicht direkt eine Statistik aber der Link zu einer als Nachweis ist da auch drin.https://de.wikipedia.org/wiki/Fahrzeugbrand
Zitat" Häufigkeit[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]
Pro Jahr brennen rund 15.000 Verbrenner auf Deutschlands Straßen ab. Werden auch kleinere Schäden durch Schmorschäden usw. berücksichtigt, liegt die Zahl bei ca. 40.000 Autos pro Jahr.^[8]
Elektrofahrzeuge brannten bisher statistisch gesehen deutlich seltener als Verbrenner. Je nach Statistik brennen Verbrenner um den Faktor 20–40 häufiger als Elektroautos.^[9] "

Das ist ja mal wieder der klassiche Apfel-Birnen Vergleich.

1) Brände bei Kfz sind immer Folge von Unfall oder technischem Defekt, da die E-Autos im Schnitt viel jünger sind als die Verbrenner, haben diese dort einen statistischen Vorteil
2) E-Auto-Brände sind viel stärker, als die meisten Verbrenner-Brände bei denen im Motorraum etwas Benzin / Öl am Krümmer verbrennt aber der Tank heile bleibt. Bei E-Auto geht die Batterie dagegen wie eine Bombe hoch... siehe z.B. hier: bei Sekunde 80

ich mach mich dann mal auf die Google-Suche nach den viele Busdepots mit Dieselbussen, die in den letzten Jahren abgefackelt sind... müssten ja Dutzende sein, wenn das 20 bis 40 mal so häufig vorkommt.

Zitat von Lupus

Weil du die Behauptung eingestellt hast.

O.K. Da hast du zugegebenermaßen auch wiederum recht.

Zitat von Sapnovela

E-Auto-Brände sind viel stärker, als die meisten Verbrenner-Brände

Das wollte ich gerade auch noch einbringen. Die Akkus brennen spektakulär stark, und ohne Unfall, die Verbrenner explodieren nur in Film und Fernsehen.

Zitat von Sapnovela

3) Wikipedia als Quelle, die dann auf die Wirtschaftswoche verweisen, die dann leider keine Primärquelle vorweisen können....

Ja, das war zugegeben wenn man es als Argumentationswettkampf betrachtet ein klares Eigentor von mir.
Dein Punkt 1) ist aber auch kein Ruhmesblatt. Die Statistikproblematik, dass E-Autos im Durchschnitt viel jünger sind habe ich ganz am Anfang bereits selbst angesprochen.

Zitat von Lupus

Das wollte ich gerade auch noch einbringen. Die Akkus brennen spektakulär stark, und ohne Unfall, die Verbrenner explodieren nur in Film und Fernsehen.

Ein E-Autobrand ist nicht "viel stärker". Er ist einfach vom Verhalten anders.
Im Falle eines "Thermal runaway" ist das eine recht träge Sache. Das dauert ca eine viertel Stunde vom Zeitpunkt der Akkupackverletzung oder internen Kurzschluß bis sich der Brand aus dem Akkugehäuse bis in den Innenraum durchgefressen hat. Bei Verbrennern geht das viel schneller vom Motorraum in den Innenraum. Das ist halt konstruktiv bedingt. Da Li-Ionenakkus grundsätzlich problematisch sind, sind diese halt bei E-Autos ordenlich gekapselt, gepanzert abgeschirmt. Wegen Heizung- Lüftung sind dagegen Verbrennerpkws bei weitem nicht so gut Motorraum zu Innenraum abgeschirmt. Dafür kann man da einen Brand wenn man fix ist mittels normaler Feuerlöscher im Anfangstadium stoppen. Beim Autoakku kann man dagegen nichts machen wenn es erst einmal los gegangen ist. Dafür laufen da keine brennenden Flüssigkeiten aus.

Zitat von Helmut1

Ein E-Autobrand ist nicht "viel stärker".

wen willst du hier überzeugen. wie viele verbrenner fangen einfach mal so, wenn sie nicht benutzt werden das brennen an? wie viele verbrenner muss man in containern fluten?

man man ....

Zitat von Helmut1

Beim Autoakku kann man dagegen nichts machen wenn es erst einmal los gegangen ist. Dafür laufen da keine brennenden Flüssigkeiten aus.

Ne, da brennen auch die daneben stehenden Autos gleich mit aus.
Träge ist da nichts. Vor allem die Nicht-Löschbarkeit ist problematisch.

Zitat von Seeadler

Deshalb stehen unsere Ladegeräte im Bad, in welchem ein eventueller Brand den wenigsten Schaden anrichten kann. Akkus im Schlafzimmer sind tabu, ebenso Geräte (z.B. Telefon) im Bücherregal. Auch Bleisammler (für landwirtschaftliche Maschinen oder Klopfgerät) werden außerhalb der Garage geladen, hier aber wegen der eventuellen Gasentwicklung.

Ja, Bad hört sich vernünftig an.
Ich lade meinen Krempel in der Küche auf einem Backblech. Aber perfekt ist das bei weitem nicht. Das Problem ist, ja, dass z.B. die typischen 18650er Rundzellen wie ein Silvesterknaller platzen können obwohl an sich alle "zivillen Zellen am Kopf eine Solbruchstelle haben sollten um den inneren Druck beim thermal runaway nicht gefährlich hochwerden zu lassen. Dann fliegen die Zellen durchs Zimmer und je nachdem wo sie landen... .
Besser wäre an sich alles in einer geschlossenen Metallkiste zu laden.

die lithium rundzellen sind aber noch human und beherrschbar, die entzünden sich nicht spontan oder bei punktierung selbst sondern nur bei Überladung oder Kurzschluss. wenn man die in ner schublade Jahrelang vergisst sind die höchstens unbrauchbar.

Die Li-Poly und LiFePo hingegen müssen ja fast schon mit Samthandschuhen angefasst werden und die kann man auch nichf mal einfach so unbeaufsichtigt weglagern und vergessen... die blähen dann auf und dann wirds brenzlig.

Tesla mit Benzin "tanken" : https://twitter.com/f_wisne/status/1402248665914392577?s=20

Zitat von Helmut1

Ein E-Autobrand ist nicht "viel stärker". Er ist einfach vom Verhalten anders.

Ein Tesla Model S hat eine Batterie mit Brutto 90 oder 100 kWh.

Hier mal ein Video von einem erfahrenen Modellbauer, dem ein 3S (also 3x 3,7 Volt = 11,1 Volt) LiPo Akku mit 1.100 mAH also 12,21 Wh hochgeht. Das Ding wiegt gerade mal 100 Gramm.

Hier im Vergleich noch eine einzelne 18650 Li-Ion Zelle... die wiegt ca. 50 Gramm hat 3,7 Volt und ca. 2000 mAh, also 7,4 Wh

Ein Tesla-Akku mit 100 kWh hat einen Energiegehalt der 8000x bis 10000x höher also ist die Akkus oben in den Videos.... Ein E-Autobrand ist definitiv ein Erlebnis für sich...

Zitat von Sapnovela

Ein Tesla-Akku mit 100 kWh hat einen Energiegehalt der 8000x bis 10000x höher also ist die Akkus oben in den Videos.... Ein E-Autobrand ist definitiv ein Erlebnis für sich...

Wobei die E-Karren immerhin noch den Vorteil haben, daß sie i.d.R. draußen sind. Außer sie fackeln im Showroom, bzw. in der Tiefgarage oder im Parkhaus ab. Wobei letztere aber zumindest gut belüftet sind.

Interessant wirds, wenn sich bei dem Typen im nächsten Video was bläht, bzw. bei seinen Nachahmern :

So "altmodisch" es auch klingen mag: Für stationäre Energiespeicher würde ich immer noch gute alte Blei-Elektrolyt-speicher verwenden... da brauchts nur eine gute Belüftung fürs eventuell bei Überladung/Hitze entstehende Knallgas und ein paar simple Ladeschutzvorrichtungen, die aber jeder bessere Ladecontroller schon integriert hat.

Gut, es ist schwerer, nimmt mehr Platz weg und erfordert etwas Disziplin, die Teile nie unter 50% zu entladen... dafür altbewährt und sicher.... und bei Blei-Gel (und ähnliche Varianten) wartungsfrei.

Je nach Intensivität der Nutzung ist ggf. ein Austausch nach 5-10 Jahren notwendig (immerhin zählen die Altakkus noch als Wertstoff und man bekommt evtl. sogar noch was für), aber alles in allem wohl trotzdem noch günstiger, insbesondere wenn man die Risiken (und Sicherheitsmaßnahmen) mit in die Rechnung einbezieht.

Batterie in 5 Sekunden aufladen

und mehr Experimente:

Zitat von Dark-End

...
Gut, es ist schwerer, nimmt mehr Platz weg und erfordert etwas Disziplin, die Teile nie unter 50% zu entladen... dafür altbewährt und sicher.... und bei Blei-Gel (und ähnliche Varianten) wartungsfrei.
...

Säure-Blei gibt es auch als effektiv wartungsfrei / nicht nur nach DIN (mit Labyrinthdeckel, ohne Möglichkeit Wasser nachzufüllen)

Varta Blue / Silver / Black Dynamic, aber auch andere Hersteller.

Aber klar, bei Überladung entweicht auch da Knallgas.

Zitat von Seeadler

Wir haben damals unser Teewasser in ca. drei Sekunden zum kochen gebracht: Zwei Dosenhälften aus Metall für Klarsichtscheiben (Gasmasken) mit Plastikknopf (Schutzausrüstung) in zwei Millimeter Abstand gegeneinander befestigt und die beiden Hälften mit Draht ans Netz angeschlossen Kriegt heutzutage kein Jugendlicher mehr hin Achso, nannte sich Ufo

und da gabs noch die mit wechselstrom gegrillte brat/bockwurst. 2 alugabeln, nen draht mit nem stecker dran ans netz und in ein paar sekunden war die wurst heiss. nur blöd das die sicherungen ein problem damit hatten.

Zitat von LuckyFriday

man vergesse nicht die guten, alten, sehr haltbaren NiFe-Akkus der deutschen Wehrmacht - auch schon mal erwähnt weiter oben im Faden.

Dann sind die ja belastet.
Voll Nazi.
Geht ja garnicht.

Also wir hatten den ultimativen Grill...damals bei den Pershing I in den 70 ern ...man musste ja störungsfrei kommunizieren können.....also Tropossphärenfunk als Richtfunk ...ich weis nicht mehr wie genau ...ah Troposcatter.....so Parabolantennen mit Brimborium......da wurde in dicken Schläuchen so eine Energie transportiert der man ne Message aufondulierte.

Wenn du aber den Schlauch wegmachtest....und einen Gockel davorhieltest....da war was los.....manchmal grillte man was anderes.

cu DL