Goldbarren als Betriebsvermögen für Kleinunternehmer?

Zitat von Binford

Ich habe leider keinen Steuerberater weil ich das wenige Geld nicht auch noch dafür ausgeben möchte.

Wieso leider?
Steuerberater sind überflüssig. Seit ich das Finanzamt selbst kreativ überzeuge bleibt einiges mehr hängen. Nur ganz selten werde ich ausgebremst. Ah, zur Arbeitssuche in Spanien (EU) gewesen? Na gut, aber beim 5 Sternehotel müssen wir Abstriche machen.

Zitat von Binford

Kann ich als Kleinunternehmer (EÜR) Gold kaufen und so Gewinne mindern bzw. Geld anlegen als Rücklage bzw. Betriebsvermögen? Oder muss ich dafür im Gewerbe auch noch Edelmetallhandel stehen haben?

Weder noch, mit Gold (wird wie Bargeld behandelt) geht das nicht. Pack das Schwarzgeld (ich hoffe du hast welches), unter die Matraze und gut is.
Der Olaf ist kein Guter und nach der Krise wird er so richtig agil, was das absahnen betrifft.
Nachtwächter

Das ist ein sensibler Sachverhalt. Wenn man als EÜRechner Gold kaufen und aktivieren will, ist es normalerweise (wenn man kein Goldhändler oder -verarbeiter ist) kein notwendiges Betriebsvermögen, da der Bezug zur eigentlichen Tätigkeit fehlt. Es könnte höchstens gewillkürtes Betriebsvermögen sein, wenn es zu weniger als 50%, aber zu mehr als 10% betrieblich genutzt wird. Der betriebliche Bezug wird bei Wertpapieren und Edelmetallen von der Finanzverwaltung immer krititsch gesehen, da vermutet wird, dass privat motivierte Geschäfte mit ihren Verlusten steuermindernd in die betriebliche Sphäre verlagert werden sollen. Im Zweifel, wenn man also keinen betrieblichen Grund für die Goldanschaffung glaubhaft machen kann, würde die Anschaffung dann als Entnahme bewertet werden, so wie wenn man Geld aus dem Betrieb entnimmt. Dies hätte lediglich bei sog. Überentnahmen eine Verzinsung von 6 % p.a. zur Folge (aber Freibetrag von 2.050 €).

Vor ein paar Jahren hat die Finanzverwaltung in § 15b Abs. 3a EStG auf die sog. „Goldfinger-Gestaltungen“ reagiert. In diesem Rahmen erwarben unbeschränkt Stpfl. im Ausland Edelmetalle, um unter Zugrundelegung der Einnahmenüberschussrechnung in Ermangelung der Nichtaktivierung der Wirtschaftsgüter sofort abziehbare Betriebsausgaben zu erlangen. Zwar entstanden bei der anschließenden Veräußerung der Wirtschaftsgüter in späteren Veranlagungszeiträumen wiederum Betriebseinnahmen, die spätere Versteuerung führte jedoch zu einem Steuerstundungseffekt oder Progressionsminderungseffekt, so dass dieses Modell als Steuerstundungsmodell eingestuft und nicht mehr anerkannt wird. Verluste hieraus können nicht mehr mit anderen positiven Einkünften verrechnet werden, sondern sind nur noch mit künftigen Gewinnen aus derselben Einkunftsquelle verrechenbar.

Und immer bedenken, Gewinne müssen immer voll versteuert werden (erst bei Realisierung - sprich Verkauf), die 1 Jahr Haltefrist gibt es bei der Firmenanlage nicht.

Der reine Kauf hat erstmal steuerlich keine Auswirkungen (rechte Tasche => linke Tasche).

Wobei ich keine Ahnung habe, ob das so auch für Kleinunternehmer gilt.

Bei nem Kleinunternehmer würde es höchstens zum Kauf einer halben Unze Maple Leaf reichen.

cu DL....wenn überhaupt....weil ja alle jetzt nach 14 Tagen Pause schon zum Konkursrichter sausen wollen

EÜR geht ja bis 600.00,- Umsatz
das würde ich dann fallweise nicht als Kleinunternehmer bezeichnen

dann gibts ja noch diese Kleinunternehmer, die nicht mehrwertsteuerpflichtig sind und maximal 22.000 Umsatz haben dürfen

wie auch immer
Bergsteins Beitrag finde ich hochinteressant

Zitat von Smithm

Und immer bedenken, Gewinne müssen immer voll versteuert werden (erst bei Realisierung - sprich Verkauf), die 1 Jahr Haltefrist gibt es bei der Firmenanlage nicht.

wie isn das eigentlich wenn man was veräussert, muss es mit angegeben werden (mit dem nachweis der haltedauer), oder muss man diesen nachweis nur erbringen wenn die aus welchen gründen auch immer aktiv an einen rantreten?

du meinst bei privater Gold-Anlage und Verkauf?

Zitat von hui-buh

wie isn das eigentlich wenn man was veräussert, muss es mit angegeben werden (mit dem nachweis der haltedauer), oder muss man diesen nachweis nur erbringen wenn die aus welchen gründen auch immer aktiv an einen rantreten?

Bei der Steuererklärung alles angeben was nötig ist. Mehr aber nicht.

In der Firma wird das mit entsprechenden Daten doch eh verbucht, jedenfalls wenn Du bilanzierungspflichtig bist. Wenn nicht - keine Ahnung, wahrscheinlich würde ich Anschaffungsdatum und Verkaufsdatum mit angeben.

Zitat von Tilo

du meinst bei privater Gold-Anlage und Verkauf?

ja

Zitat von Smithm

In der Firma wird das mit entsprechenden Daten doch eh verbucht, jedenfalls wenn Du bilanzierungspflichtig bist. Wenn nicht - keine Ahnung, wahrscheinlich würde ich Anschaffungsdatum und Verkaufsdatum mit angeben.

wie gesagt, privater verkauf.
sprich, wenn ihr z.b. hier im forum nen paar taler für watt weiss ich, 2-3000€ verkauft, gebt ihr das mit an?

Zitat von hui-buh

wie gesagt, privater verkauf.
sprich, wenn ihr z.b. hier im forum nen paar taler für watt weiss ich, 2-3000€ verkauft, gebt ihr das mit an?

Wozu?

Zitat von hui-buh

gebt ihr das mit an

Nö,
in der Regel hat man von allen einen Stapel und dem Vreneli, Sovereign und Konsorten sieht man nicht an ob er von Gestern oder vom letzten Jahr ist.
Eine alte Rechnung genügt.
Nachtwächter

Zitat von hui-buh

wie gesagt, privater verkauf.sprich, wenn ihr z.b. hier im forum nen paar taler für watt weiss ich, 2-3000€ verkauft, gebt ihr das mit an?

Es besteht keine Meldepflicht, wenn Du außerhalb der Spekulationsfrist verkaufst, musst Du auch in der Steuererklärung nichts angeben.

genau
da hier aber der Thread für gewillkürtes Betriebsvermögen ist, habe ich nachgefragt, was du, hui-buh, meinst: dich als privatverkäufer oder quasi im Sinne des Threaderstellers gefragt

Zitat von Smithm

Und immer bedenken, Gewinne müssen immer voll versteuert werden (erst bei Realisierung - sprich Verkauf), die 1 Jahr Haltefrist gibt es bei der Firmenanlage nicht.
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Und bei 10 Jahre Haltefrist? Wie hier beschrieben:
" Der Verkauf von Edelmetallen aus dem Betriebsvermögen mit Gewinn wäre also nur dann steuerfrei, wenn zwischen An- und Verkauf mindestens zehn Jahre vergangen sind. " http://www.goldsilbershop.de/g…er-betriebsvermoegen.html

seltsame Ansicht, dass eine Firma steuerfreie Gewinne realisieren können soll
glaube ich erstmal nicht dran

hallo, ich habe das thema ebenfalls auf dem tisch . . . jedoch leicht geänderte rahmendaten:

- GmbH (100% gesellschafterGF und beratend tätig),
- hohe einnahmen bei relativ wenig kosten
- somit hohes bank"guthaben"

option 1:
- gmbh kauft gold&silber (EM) und hält es
- somit umgeht man die gefahr etwaiger wertverluste des cash
- bei verkauf der EM wird natürlich eine steuer auf etwaigen veräußerungsgewinn anfallen

option 2:
- gmbh gibt GF ein laanges (10-15J) endfälliges darlehen mit minimalzins
- damit kauft GF EM
- nach einem jahr ist eine veräußerung steuerfrei

was natürlich nicht zu wissen ist: wie schaut die finanz/gesetz-lage kurz/mittel/langfristig aus.

eine möglichkeit das den EM-ankauf steuermindert zu ermöglichen, ist bei o.g. rahmenbedingungen mMn nur durch die bildung von rücklagen für eine vorsorgungszusage des GF (erfordert jedoch sog. finanzmath. gutachten/berechnungen) . . . die gmbh kann ja dann die rücklagen zum EM-Ankauf nutzen, da die wahl der altersvorsorge-investments frei wählbar ist.

habt ihr anmerkungen?

LG

Tilo: ja, kam mir auch komisch vor. Glaube ich auch nicht.

webeha: Darlehen ist natürlich immer 110%tig wasserdicht zu machen. Aber warum nicht? Besonders bei den niedrigen Zinsen, Fremdvergleich und so. Der Rücklagenweg mit Gutachten und so ist mir nicht bekannt. Aber das bedeutet nichts. Klingt jedoch kompliziert.

Ich hab als gesellschafterGF Silber in der Firma liegen (seit 14 Jahren, mit Gewinn) und überlege nun (etwas spät) wie ich da rankomme, ohne zu viel abgeben zu müssen. Momentan denke ich, wenn noch mal n starker Rücksetzer kommt, dass ich dann das Silber zu niedrigem Kurs physisch ausschütte (Stichwort: Bruttodividende). Der niedrige Kurs hält dann die Körperschaftssteuer klein und auch die Kap.-Ertragssteuer, auf dem Weg in meinen privaten Besitz. Dort würde ich es min 1 Jahr halten und hätte die neuen Kursgewinne (es geht ja auch immer wieder rauf) wenigstens komplett für mich. Hätte ich machen sollen im März 2020. Aber nachher ist man ja immer schlauer...

Wäre schön ne Meinung dazu vom Forum zu bekommen.