Die "Rente"

Zitat

"gibs hier im forum eigentlich einen spezi der sich mit rentenversicherungstechnischen fragen auskennen könnte? "

Und noch ein Beitrag zum Lieblingsthema der Deutschen. "Die Rente".
Wir haben hier ja Leute die eine bekommen, und andere die keine bekommen werden.

Naja, also für Otto-Normal unter 45 bedeutet staatliche Rente:
10.000€ reinzahlen gibt ungefähr 30€ monatlich.

Aber wenn man der Rentenversicherungspflicht unterliegt hat man ja auch keine andere Wahl als die "Rentnersteuer" zu bezahlen.

Es gibt in letzter Zeit ja immer diese Sprüche von wegen "Eine Berufsunfähigkeitsversicherung die unter 1000€ pro Monat absichert ist Unsinn" - eigentlich muss das auch für jegliche private Vorsorge gelten.

Wer privat über weniger verfügt der entlastet nur den (sofern bis dahin noch vorhandenen) Sozialstaat, man muss also mehr zusammenbekommen als die "Grundsicherung" die ca dem HartzIV Satz entspricht.

Also "get rich or die trying"!

So, was gibt es denn an privaten Vorsorgemöglichkeiten:

- Klassische Renten/Lebensversicherung:
Du gibst der Versicherungsgesellschaft Geld, die verspricht dass sie es für dich anlegt, und dir das Geld dann am Ende sofort auf einmal, oder lebenslang auszahlt.
Ältere abgeschlossene sind tlw. bei Auszahlung noch steuerfrei. Gibt welche mit Garantiezins, und andere auf Basis von Aktienfonds.
Davon schwirren in Deutschland zigtausend herum, kennt ja jeder.

- Riesterrente
Auch bekannt, hier gibts Förderungen durch den Staat, der zahlt 154€ pro Jahr in die Versicherung mit hinein, für Kinder gibts was Extra, Vorraussetzung ist dass man (maxaimal) 4% seines Bruttoeinkommens hier reinsteckt, wer mehr als 2100€ reinsteckt bekommt die Förderung reduziert, hat ja selber genug Asche. Habenichts zahlen 5€ pro Monat als Mindesteinsatz. - Das ganze lässt sich von der Einkommensteuer absetzen.
Für Arbeitnehmer gibt es ein paar Modelle hier die "gar nichtmal so scheisse" sind, insbesondere für wenigverdiener aber mehr als "Zubrot" wird da kaum drauß. der Großteil der Policen und das Gesetz war ein gefundes Fressen für die Versicherungswirtschaft.
Vererben kann man das auch nur eingeschränkt.

-Rürüp
Als Modell für Selbstständige geplant,
Rürüp zahlt nie auf einmal sondern monatlich, der Vertrag kann einmal abgeschlossen nicht gekündigt werden sondern gilt lebenslang, Rürüp ist Pfändungs und Insolvenzgeschützt, der Vorteil ist man kann die eingezahlten Beiträge von der Steuer absetzen. Macht ein Klempner also fetten Umsatz pro Jahr und zahlt den Maximalbeitrag bei der Einkommensteuer, kann er das Geld in seinen Vertrag rüberschieben und das Finanzamt bekommt etwas weniger. Rankommen an das Geld wenn er es braucht kommt er aber nicht mehr.
Auch hier kommt es wieder auf die einzelne Police an.

Grundsätzlich bleibt bei allem fast das gleiche. Die staatliche Förderung gibt es nicht umsonst, allessamt handelt es sich um Versprechen, was passiert wenn die Versicherunggesellschaft Mahuli macht?
Und was sicher ist, du bezahlst immer die Versicherung und (fast immer) auch die Provision des Vertreters, d.h. die ersten 6% der Gesamtsumme gehen schonmal in fremde Taschen, und bissel "kleinkram" ist auch dabei... Das versaut einem bei geringer Verzinsung natürlich jegliche Rendite, und du bekommst von eingezahlten 500€ garantierte 450€ zurück. Bei Anlage an den Aktienmarkt sieht es besser aus, aber wenn die dann in irgendnen Arschlochfond anlegen zahlste da auch noch Ausgabeaufschlag und dessen Verwaltungsgebühren, und Risiko ist ja eh klar wer das trägt.

Man kann man aber auch nicht pauschal sagen dass wer so Verträge hat diese jetzt kündigen sollte. Ist für jeden anders und müsste man einzeln durchrechnen.

Ah ja eine Möglichkeit gibts noch:

Sofortente: Ich bin alt, und hab eine hohe Summe auf der Kante, ich gebe das jetzt der Versicherung welche mir eine "monatliche Auszahlung" garantiert. Jetzt kann man ausrechnen wie lange man leben muss dass die Versicherung mehr zahlt als man ihr gegeben hat. Das ist die "Wette" die du mit der Versicherung abschließt. Für jemanden der da nichts vererben will, aber das Risiko hat "zu lange" zu leben, könnte man damit absichern.

Und wer kein Geld hat, der kann dieses Risiko auch entsprechend einfach reduzieren.

[Blockierte Grafik: http://img10.joyreactor.cc/pic…%D0%BD%D0%B5-3206956.jpeg]

Wer in der Lage ist sich um seine eigenen Geldanlagen zu kümmern der wird in der Regel keine Versicherung bezahlen müssen die das für einen tut. Rürüp hätte vielleicht Vorteile bei geringer Selbstdisziplin. Oder hier beliebt die:
Nach Riester- und Rürup- jetzt die Reymannrente...

Zitat

Die Frage ist heutzutage natürlich, wie man 2000€ im Monat investiert und seine Ausgaben gleichzeitig bedienen kann.

Das ist einfach du musst nur 2000€ mehr als du monatlich ausgibst verdienen.

Das Problem sind eher die 8% durchschnittliche Rendite sicher, die ETF Jünger kommen dann mit ihren Weltindexen und durchschnittlichen Raten daher, wer sich aber an die Zeit vor 2008 oder gar .com errinern kann weiß auch dass hier seit einem Jahrzehnt künstlich gebubbelt wird. - Das wird wohl schon noch 1-2 Jahre gehen, aber die Musik hört auch irgendwann zu spielen auf.

Ich hab neulich nen "Depotauszug" von dem Sparplan mit aktiven Aktienfonds&Rohstoffen über ebase den ich in jungen Jahren mal hatte bevor ich 2007 den ganzen Scheiss abgestoßen hab gefunden. - Hab mal ausgerechnet wie sich das jetzt in 13-14 Jahren entwickelt hätte. Das Zeug mit den USA Großaktien rauf der andere Mist ging selbst nach 2009 nur Seitwärts oder gar leicht runter. Bei den ganzen Spesen usw. käme doch eine "Verdoppelung" raus, und eine "Realrendite" von 4,8%... worauf man aber dann noch Abgeltungssteuer zahlen müsste...
Könnte man jetzt sagen dass das doch eigentlich "gut" ist, aber mit dem aufgelösten Depot hab ich damals Unzen für noch unter 500€ gekauft...

Da war der "Goldcrash" 2013 auch easy auszusetzen, im Gegensatz zu "Wertpapieren" ist es psychologisch halt wesentlich leichter einen Goldschatz einfach rumliegen zu lassen anstatt der Versuchung zu wiederstehen alles mit Stoppkursen zu versehen und zu verkaufen und zurück ins Cash zu gehen.

Zitat

8% Rendite sollte man also mit etwas finanzieller Bildung erreichen können.

Soll die "Bildung" sein Aktien von Berkshire zu kaufen, oder Berkshire zu leiten? - Hinterher weiß man natürlich immer mehr.

Hui-Buh hatte in nem anderen Thread ja nach "sachlicheren" Themen gefragt, Ich weiß dass jeder gerne lieber schreibt wie er sich fühlt oder mehr oder weniger lustige Video teilt.

Naja Ray Dalios Allwetter besteht zu ca 60 % Staatsanleihen, 30 Aktien und jeweils 5 % gold und Rohstoffen.
Für Privat und Kleinanleger sind Anleihen, besonders mit Negativrenditen uninteressant. Bedeutet also eher 60% Tagesgeld.
Glaube da brauch man mehr als 6 Jahre um den Sparerfreibetrag mit Dividenden und Zinsen ausschöpfen zu können.

Eigentlich müsste ich um der Strategie zu Folgen jetzt viel Gold verkaufen und damit die Rally mitzufahren aber das wäre dämlich, also was einfacheres, Aktien und Etfs Geld reinballern bis 6 mal soviel wie das Gold ist.
Also mit den 2k und 8 Prozent hm so also 6 Jahre langen da nicht. Und man will ja auch vor der "Rente" leben, weil als alter Sack kannst dich (selbst) mit der Kohle nicht jung und frisch kaufen.