Rohstoffboom ...?

mesodor39 · 11. Juli 2006

Zitat

Original von Edel Man

Wozu sollten sie das denn auch auf Dauer ?
Zunächst werden sie doch schleichend das Meer von $ verhökern,zB. gegen Öl.
Schließlich hat China mit immer mehr Ländern weltweit Handelsabkommen,sogar Beteiligungen bei Rohstoffen.

Und Deutschland mit seinem dubiosen Haushalt ist auch nicht viel zahlungskräftiger als die meisten Entwicklungsländer,ein Jammer.

Und baut Schulden exponentiell auf!
Im Gegensatz zu China,Rußland usw.haben wir keine Rohstoffresourcen,

Wir sollten nicht auf Länder mit derartigen Wachstumsraten blicken,genau wir nicht!
Diejenigen mit dem schäbigsten Wachstum in Europa.

Bezüglich Gold ist IMO jeder Optimismus angezeigt,ob in Deflation oder Inflation.

Die momentanen HUI - und PM-Werte sind völlig irrelevant unter Berücksichtigung des Kaufkraftschwundes.

Dáccord,gutso.

Grüsse
Edel Man

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Edel Man: was nützt mir das kräftigste Wachstum, wenn es künstlicher Natur ist, sprich auf Krediten und künstlich festgezurrten Wechselkursen und somit auf exponentiell steigenden Schulden aufgebaut ist.

Etwa 50 Prozent aller China-Kredite sollen angeblich "faul" sein. Die Chinesen sparen etwa 40 Prozent ihres Einkommens und entsprechend müssen die Geldmengen und die Kredite steigen. Im Gegensatz zu den USA wird in Ländern wie China und auch Deutschland mit über 10 Prozent Sparquote das Gegengewicht zu den Schuldenblasen in vielen anderen Ländern geschaffen. Den Gläubigern wird es genau so ergehen wie ihren Schuldnern. Nur, daß die Schuldne rbis dahin in Saus und Braus leben konnten :D:D:D

Edel Man · 11. Juli 2006

Zitat

Original von mesodor39
(....)
Etwa 50 Prozent aller China-Kredite sollen angeblich "faul" sein. Die Chinesen sparen etwa 40 Prozent ihres Einkommens und entsprechend müssen die Geldmengen und die Kredite steigen. Im Gegensatz zu den USA wird in Ländern wie China und auch Deutschland mit über 10 Prozent Sparquote das Gegengewicht zu den Schuldenblasen in vielen anderen Ländern geschaffen. Den Gläubigern wird es genau so ergehen wie ihren Schuldnern. Nur, daß die Schuldne rbis dahin in Saus und Braus leben konnten :D:D:D

@mesodor

Daß die Kredite in China in so hohem Ausmasse faul sein sollen,gibt zur Besorgnis--bei mir jedenfalls-- keinen Anlaß.
Da sind die Kreditmonster der USA schon eher beängstigend!
Denn diese Schuldengebirge werden nie bezahlt werden ,bei China bestehen noch Aussichten über steigende Gold und Silberförderung und -Deckung.

Deinem Schlußsatz ist natürlich nichts hinzuzufügen.

Oder doch: Angeblich verbraten die USA mit ihrem Fiat $ rd.90% aller Ersparnisse des Globus,ein Wirtschaftshorror und -Vergehen ohnegleichen!

Grüsse
Edel Man

Edel Man · 11. Juli 2006

Zitat

Original von mesodor39
(....)
Etwa 50 Prozent aller China-Kredite sollen angeblich "faul" sein. Die Chinesen sparen etwa 40 Prozent ihres Einkommens und entsprechend müssen die Geldmengen und die Kredite steigen. Im Gegensatz zu den USA wird in Ländern wie China und auch Deutschland mit über 10 Prozent Sparquote das Gegengewicht zu den Schuldenblasen in vielen anderen Ländern geschaffen. Den Gläubigern wird es genau so ergehen wie ihren Schuldnern. Nur, daß die Schuldne rbis dahin in Saus und Braus leben konnten :D:D:D

@mesodor

Daß die Kredite in China in so hohem Ausmasse faul sein sollen,gibt zur Besorgnis--bei mir jedenfalls-- keinen Anlaß.
Da sind die Kreditmonster der USA schon eher beängstigend!
Denn diese Schuldengebirge werden nie bezahlt werden ,bei China bestehen noch Aussichten über steigende Gold und Silberförderung und -Deckung.

Deinem Schlußsatz ist natürlich nichts hinzuzufügen.

Oder doch: Angeblich verbraten die USA mit ihrem Fiat $ rd.90% aller Ersparnisse des Globus,ein Wirtschaftshorror und -Vergehen ohnegleichen!

Grüsse
Edel Man

mesodor39 · 11. Juli 2006

Zitat

Original von Edel Man
...... Angeblich verbraten die USA mit ihrem Fiat $ rd.90% aller Ersparnisse des Globus,ein Horror und Vergehen ohnegleichen!

Grüsse
Edel Man

Weswegen die restlichen 10 Prozent nicht interessieren?

Das können die Amerikaner (und andere, weniger erfolgreiche Schuldenreiter) aber nur mit den Ersparnissen der Menschen tun, die sich entweder nicht informiert haben, wozu ihre Ersparnisse verwendet werden oder aber dieses Risiko billigend, d.h. um ein paar Zinsgroschen willen in Kauf nehmen. Weil sie sich für so clever halten, noch schnell abzuspringen, bevor die Fiat-Money-Falle zuschnappt.

Ich erinnere an Diskussionen in diesem Forum, bei denen Mitglieder glaubten an auch von ihnen vermuteten, gegen sie gerichteten Kursmanipulationen noch richtig Geld verdienen zu können, weil sie ja so clever seien, noch rechtzeitig Gewinne mitzunehmen und die anderen Anleger stets draufzahlten, weil sie eben weniger "smart" seien.

Betrug ist Betrug. Konkursverschleppung ist Konkursverschleppung. Und Dummheit ist Dummheit. Egal in welchem Maßstab.

Das gilt auch und selbst für einen TOTALVERLUST.

Egal, ob mit chinesischen oder amerikanischen Anlagen.

Auf Chinas Gold- und Silberlagerstätten würde ich keinen Pfifferling wetten. Viele Flüsse Europas und viele Flussande sind ebenfalls goldführend. Goldlagerstellen gibts genug. Nur wirtschaftlich abbaufähige nicht.

mesodor39 · 11. Juli 2006

Zitat

Original von Edel Man
...... Angeblich verbraten die USA mit ihrem Fiat $ rd.90% aller Ersparnisse des Globus,ein Horror und Vergehen ohnegleichen!

Grüsse
Edel Man

Weswegen die restlichen 10 Prozent nicht interessieren?

Das können die Amerikaner (und andere, weniger erfolgreiche Schuldenreiter) aber nur mit den Ersparnissen der Menschen tun, die sich entweder nicht informiert haben, wozu ihre Ersparnisse verwendet werden oder aber dieses Risiko billigend, d.h. um ein paar Zinsgroschen willen in Kauf nehmen. Weil sie sich für so clever halten, noch schnell abzuspringen, bevor die Fiat-Money-Falle zuschnappt.

Ich erinnere an Diskussionen in diesem Forum, bei denen Mitglieder glaubten an auch von ihnen vermuteten, gegen sie gerichteten Kursmanipulationen noch richtig Geld verdienen zu können, weil sie ja so clever seien, noch rechtzeitig Gewinne mitzunehmen und die anderen Anleger stets draufzahlten, weil sie eben weniger "smart" seien.

Betrug ist Betrug. Konkursverschleppung ist Konkursverschleppung. Und Dummheit ist Dummheit. Egal in welchem Maßstab.

Das gilt auch und selbst für einen TOTALVERLUST.

Egal, ob mit chinesischen oder amerikanischen Anlagen.

Auf Chinas Gold- und Silberlagerstätten würde ich keinen Pfifferling wetten. Viele Flüsse Europas und viele Flussande sind ebenfalls goldführend. Goldlagerstellen gibts genug. Nur wirtschaftlich abbaufähige nicht.

gutso · 11. Juli 2006

Zitat

Original von LuckyFriday
(...)
gutso: hast du noch ein Abo beim Siegel?? Ich hatte mal eins vor Jahren, eine Siegel-Depot-Leiche habe ich auch noch (Metex). Seine Australien-Besessenheit habe ich nie ganz begriffen.

Gruss,
Lucky

Hallo Lucky,

nur kurz: seit Februar habe ich erst ein Siegel Abo, ja, vorher habe ich nur immer wieder mal seine veröffentlichten Texte & Auszüge gelesen.
Aber nach so vielen Jahren dachte ich mir, ist es mal Zeit danke zu sagen auf eine konkrete Art & Weise. & da habe ich das Abo dieses Jahr mal genommen.
Macmin habe ich durch ihn um 1999 kennengelernt, bisher die Aktie, bei der ich auch jedesmal das beste Timing hatte (Ich sag Dir wann ich da wieder einsteige ).
Dennoch halte ich mich aber nur in kleinen Teilen an seine Empfehlungen (habe sie aber immer im Hinterkopf). Die Australien Fixierung ist kein Nachteil, bisher. Bei den Silber-Werten hat er dann auch Mittel- & Nordamerika auf dem Schirm. Gruß!

gutso · 11. Juli 2006

Zitat

Original von LuckyFriday
(...)
gutso: hast du noch ein Abo beim Siegel?? Ich hatte mal eins vor Jahren, eine Siegel-Depot-Leiche habe ich auch noch (Metex). Seine Australien-Besessenheit habe ich nie ganz begriffen.

Gruss,
Lucky

Hallo Lucky,

nur kurz: seit Februar habe ich erst ein Siegel Abo, ja, vorher habe ich nur immer wieder mal seine veröffentlichten Texte & Auszüge gelesen.
Aber nach so vielen Jahren dachte ich mir, ist es mal Zeit danke zu sagen auf eine konkrete Art & Weise. & da habe ich das Abo dieses Jahr mal genommen.
Macmin habe ich durch ihn um 1999 kennengelernt, bisher die Aktie, bei der ich auch jedesmal das beste Timing hatte (Ich sag Dir wann ich da wieder einsteige ).
Dennoch halte ich mich aber nur in kleinen Teilen an seine Empfehlungen (habe sie aber immer im Hinterkopf). Die Australien Fixierung ist kein Nachteil, bisher. Bei den Silber-Werten hat er dann auch Mittel- & Nordamerika auf dem Schirm. Gruß!

gutso · 11. Juli 2006

Zitat

Original von mesodor39
(...)

Betrug ist Betrug. Konkursverschleppung ist Konkursverschleppung. Und Dummheit ist Dummheit. Egal in welchem Maßstab.
(...)

Hallo mesodor39,

dem will ich zustimmen. Was mich nur interessieren würde: oben habe ich ein paar Charts geposted & dazu die Links mit Texten in deutscher Übersetzung.

Es geht um die Frage, ob der Rohstoffboom sogar bis 2020 geht.
Du hast geposted, dass Du dies nicht glaubst, da vorher ein Weltfinanzcrash kommt.
Ich habe geposted, dass ich es glaube & warum ich es glaube, unter anderem mittels ausgewählter Artikel, in Form von Links & Chartbildern.

Nochmal deutlicher: Hast Du mal die Mühe aufgebracht, da genauer reinzuschauen?
Vielleicht kriegen wir dann eine noch ergiebigere Diskussion.
Denn eventuell haben meine Beispieltexte ja wirklich Schwachpunkte, die Dir auffallen.

Momentan erkenne ich in Deinen Antworten noch keinen Bezug. ...

Oder denkst Du, da der Grosse Crash eh kommt, braucht man nicht weiter viel zu lesen oder neu zu durchdenken? Kann sein.
Was aber, wenn der Grosse Crash so schnell nicht kommt? Hast Du ein Alternativszenario?
Für ein Alternativszenario müsste man sich wieder - informieren wollen. ...

Gruss,
gutso

gutso · 11. Juli 2006

Zitat

Original von mesodor39
(...)

Betrug ist Betrug. Konkursverschleppung ist Konkursverschleppung. Und Dummheit ist Dummheit. Egal in welchem Maßstab.
(...)

Hallo mesodor39,

dem will ich zustimmen. Was mich nur interessieren würde: oben habe ich ein paar Charts geposted & dazu die Links mit Texten in deutscher Übersetzung.

Es geht um die Frage, ob der Rohstoffboom sogar bis 2020 geht.
Du hast geposted, dass Du dies nicht glaubst, da vorher ein Weltfinanzcrash kommt.
Ich habe geposted, dass ich es glaube & warum ich es glaube, unter anderem mittels ausgewählter Artikel, in Form von Links & Chartbildern.

Nochmal deutlicher: Hast Du mal die Mühe aufgebracht, da genauer reinzuschauen?
Vielleicht kriegen wir dann eine noch ergiebigere Diskussion.
Denn eventuell haben meine Beispieltexte ja wirklich Schwachpunkte, die Dir auffallen.

Momentan erkenne ich in Deinen Antworten noch keinen Bezug. ...

Oder denkst Du, da der Grosse Crash eh kommt, braucht man nicht weiter viel zu lesen oder neu zu durchdenken? Kann sein.
Was aber, wenn der Grosse Crash so schnell nicht kommt? Hast Du ein Alternativszenario?
Für ein Alternativszenario müsste man sich wieder - informieren wollen. ...

Gruss,
gutso

mesodor39 · 12. Juli 2006

gutso: was die Goldminenkurse angeht, so liegen die, charttechnisch betrachtet, immer noch am Boden, blickt man bis in die 70er zurück.

Dafür mag es auch plausieble Gründe geben, wie u.a. eine viel geringere Substanz der Gesellschaften als damals bedingt durch die extrem niedrigen Goldpreise in den 90ern und zu Anfang dieses Jahrhunderts. Dort ist wohl einfach viel Substanz den Bach hinunter gegangen.

Und wie schaut es mit den Mitteln für Investitionen, den erschlossenen und wirtschaftlich abbauwürdigen Reserven und den Erwartungen in Bezug auf die Kosten für Energie und Maschinen für die zukünftige Förderung aus?

Das Gold, das zu Beginn der 80er die Bewertung für viele Minengesellschaften vielleicht noch ansatzweise rechtfertigte, das ist doch bereits seit langem gefördert und verkauft.

Hinzu kommen Umweltprobleme und Probleme eigentumsrechtlicher Natur (Tendenz zu Verstaatlichungen).

Soviel zu den Goldminen.

Da nun, wie Herr Siegel das vormacht, mit Null Liquidität reinzugehen zeugt nicht von einem gesunden Risikobewusstsein.

Jetzt nehmen wir mal zwei Szenarien an:

(1) der ultimative Finanzcrash kommt. Dolar, Euro, Yen und Yuan verglühen im Spannungsfeld zwischen Inflation und Deflation. Was passiert: Die Arbeitsteilung und die Verschuldung wird minimiert. Danach wird vorerst wohl nur Gold und goldgedecktes Geld akzeptiert werden. Auch in der Krise hat GOLD noch einen Wert. Ob das für Papiergeld gilt, das dürfte zumindest zeitweise sehr fraglich sein. Ob Goldminen noch wirtschaftlich produzieren können, wenn Ersatzteile und Treibstoffe ausbleiben oder der Goldpreis im Deflationscrash extrem fällt um sich erst zu erheben, wenn viele Mienen pleite gemacht haben - wer weis das schon.

(2) der ultimative Finanzcrash bleibt aus. In 10 Jahren notieren EUR, Dollar, YEN und YUAN bei etwa 20 bis 40 Prozent des heutigen Wertes. Entsprechend hoch ist dann der Goldpreis, d.h. er liegt dann etwa bein fünf- bis zweikommafünffachem der heiutigen Kurse, sodaß kein realer Wertzuwachs erziehlt wurde. Und die Minen? Deren KAPITAL ist auch entsprechend entwertet. Neuanlagen können nur noch mit Kapitalerhöhungen und nicht mehr aus organschem Wachstum finanziert werden Und hinzu kommt, daß es dann noch weniger abbauwürdige Goldvorkommen gibt und die Margen immer weiter unter Druck geraten.

Wozu also sind Goldminen dann gut:
Sie sind nichts anderes als ein OS auf einen Goldpreisspike. Ist Gold oben, muss man die Aktien ganz schnell raushauen, ggf. in Gold tauschen und wenn Gold unten ist wieder einen kleinen Teil des Goldes verkaufen um erneut in Gold-Aktien gehen, in der Hoffnung ein weiterer Goldpreisspike kommt. Es ist ein rein spekulatives Investment (meine Meinung).

mesodor39 · 12. Juli 2006

gutso: was die Goldminenkurse angeht, so liegen die, charttechnisch betrachtet, immer noch am Boden, blickt man bis in die 70er zurück.

Dafür mag es auch plausieble Gründe geben, wie u.a. eine viel geringere Substanz der Gesellschaften als damals bedingt durch die extrem niedrigen Goldpreise in den 90ern und zu Anfang dieses Jahrhunderts. Dort ist wohl einfach viel Substanz den Bach hinunter gegangen.

Und wie schaut es mit den Mitteln für Investitionen, den erschlossenen und wirtschaftlich abbauwürdigen Reserven und den Erwartungen in Bezug auf die Kosten für Energie und Maschinen für die zukünftige Förderung aus?

Das Gold, das zu Beginn der 80er die Bewertung für viele Minengesellschaften vielleicht noch ansatzweise rechtfertigte, das ist doch bereits seit langem gefördert und verkauft.

Hinzu kommen Umweltprobleme und Probleme eigentumsrechtlicher Natur (Tendenz zu Verstaatlichungen).

Soviel zu den Goldminen.

Da nun, wie Herr Siegel das vormacht, mit Null Liquidität reinzugehen zeugt nicht von einem gesunden Risikobewusstsein.

Jetzt nehmen wir mal zwei Szenarien an:

(1) der ultimative Finanzcrash kommt. Dolar, Euro, Yen und Yuan verglühen im Spannungsfeld zwischen Inflation und Deflation. Was passiert: Die Arbeitsteilung und die Verschuldung wird minimiert. Danach wird vorerst wohl nur Gold und goldgedecktes Geld akzeptiert werden. Auch in der Krise hat GOLD noch einen Wert. Ob das für Papiergeld gilt, das dürfte zumindest zeitweise sehr fraglich sein. Ob Goldminen noch wirtschaftlich produzieren können, wenn Ersatzteile und Treibstoffe ausbleiben oder der Goldpreis im Deflationscrash extrem fällt um sich erst zu erheben, wenn viele Mienen pleite gemacht haben - wer weis das schon.

(2) der ultimative Finanzcrash bleibt aus. In 10 Jahren notieren EUR, Dollar, YEN und YUAN bei etwa 20 bis 40 Prozent des heutigen Wertes. Entsprechend hoch ist dann der Goldpreis, d.h. er liegt dann etwa bein fünf- bis zweikommafünffachem der heiutigen Kurse, sodaß kein realer Wertzuwachs erziehlt wurde. Und die Minen? Deren KAPITAL ist auch entsprechend entwertet. Neuanlagen können nur noch mit Kapitalerhöhungen und nicht mehr aus organschem Wachstum finanziert werden Und hinzu kommt, daß es dann noch weniger abbauwürdige Goldvorkommen gibt und die Margen immer weiter unter Druck geraten.

Wozu also sind Goldminen dann gut:
Sie sind nichts anderes als ein OS auf einen Goldpreisspike. Ist Gold oben, muss man die Aktien ganz schnell raushauen, ggf. in Gold tauschen und wenn Gold unten ist wieder einen kleinen Teil des Goldes verkaufen um erneut in Gold-Aktien gehen, in der Hoffnung ein weiterer Goldpreisspike kommt. Es ist ein rein spekulatives Investment (meine Meinung).

LuckyFriday · 12. Juli 2006

Hallo Alle,

Was heute im Unterschied zu früheren Gross-Ereignissen der Schuldenstreichung völlig neu ist, ist die Informationstechnologie. Diese kann (und wird!) nicht nur zur Information, sondern auch zur Desinformation verwendet. Dafür sind die hier Versammelten und andere täglich Zeugen.

Irgend ein Ereignis, welches in den Informationskanälen 'grünes Licht ' bekommt (jemand verschluckt sich im Suff an einem Bretzel z.B) ist innert Sekunden weltweit bekannt, ein anderes (welches viel wichtiger sein kann als das genannte, doch ziemlich banale, denn es war ja 'nichts' passiert danach) bekommt 'rotes Licht' und wird nicht verbreitet, oder nur verzögert, oder nur in Aussenseiter-Medien wie den GS 8).

Also fällt der Kontrolle der IT heute eine wichtigere Rolle zu, als sämtlichen Geheimdiensten, die es gibt und je gegeben hat. Läutet es hinter den Ohren?

Noch ist die Welt über die Vertalerisierung von 3/4 der Weltwirtschaft (insbesondere sämtlicher Rohstoffe!) zu 90 oder mehr % vom grossen Bruder direkt oder indirekt abhängig. Geld ist das, was 'gilt'. Egal was, Kauri-Muscheln, wenn es sein muss. Derjenige, der am mächtigsten ist, bestimmt, was gilt. Welche Militärmacht auf dem Globus ist die mächtigste?

Ich denke, dass die heutigen Möglichkeiten, Informationen zu kontrollieren, eine völlig neue Situation geschaffen haben. Und die Welt hat sich die Kontrolle eigentlich unter vielen Vorwänden nehmen lassen. Also, was 'logischerweise' für Hochinformierte und Erleuchtete über kurz oder lang passieren sollte, wird nicht unbedingt passieren. Die subtile Versklavung der Welt ist schon zu weit fortgeschritten.

Deshalb glaube ich, dass man für viele mögliche Szenarien offen bleiben muss. 'Gurus' gibt es vor allem im indischen Subkontinent, das spirituelle Wohl der Menschen betreffend. Ich lese zwar Eichelburg mit Interesse, aber soll ich alles glauben, was logisch erscheint??

Sehr wohl könnte der Rohstoff-Boom noch 15 oder mehr Jahre dauern, (siehe Beiträge weiter oben, China und Indien als Rohstoffmagnet ) sehr wohl könnten jederzeit nach Enron, Worldcom, Parmalat, LTCM u.a.m weitere 'Grossereignisse der Schuldenstreichung' eintreten. Die Welt weiss, wie darauf reagiert wird. Desinformation, geordnete Abwicklung, Liquiditätsbereitstellung. Ich glaube, solange ein Staat nur über genügend Macht verfügt, kann er nicht in den Vollbankrott gehen, und schlicht eine Währungsreform durchführen. Siehe oben! Ich denke sogar, die sei bereits in den Schubladen.

Bitte diesen ferinhalber zu langen Beitrag mit Milde betrachten.
Gruss,
Lucky

LuckyFriday · 12. Juli 2006