SILBER : Märkte und Informationen

Was ich in den letzten Wochen lernen musste.

In den heutigen, total künstlichen, mafiösen Märkten läuft es so:

Fall 1: Ist ein Gut reichlich vorhanden - was passiert?

Der Preis fällt.

Fall 2: Ist ein Gut knapp - was passiert?

Der Preis steigt.

Fall 3: Ist ein Gut absurd knapp - was passiert?

Der Preis fällt extrem.

Und wieso ist das möglich? Da im Fall 3 betrogen wird und alle unter einer Decke stecken und mitmachen, auch scheinstaatliche Kontrollinstrumente wie die SEC.

Und genau das war der Grund für das nochmalige Abtauchen beim Silber in den letzten Wochen und auch das Aktien wie GME die vor sich hindümpeln, obwohl die Anzahl der leerverkauften Aktien die Gesamtanzahl der Aktien xfach übersteigt. Und es gibt sicherlich viele Beispiele, die ich nur nicht kenne.

Zitat von GoldmanSachse

Zum Thema Steueränderungen für phys. Silber haben sich die Schreiberlinge vom ASV zu Worte gemeldet. Allerdings hinter Bezahlschranke:

Steueränderung für Silbermünzen – „Das muss im Ministerium noch mal auf den Tisch“
In einem Schreiben an die Finanzbehörden der Länder untersagt das Finanzministerium eine Praxis, die den steuervergünstigten Erwerb bestimmter Silbermünzen ermöglicht hat. Edelmetallkäufern drohen nun zweistellige Kostensteigerungen. FDP-MdB Frank Schäffler fordert nochmalige Prüfung.

Zum Zahlemann-Artikel

Was jetzt? Gestern hat mir noch einer erzählt, wer weiß, ob es so kommt.
Aber alle Silberverkäufer waren bereits bei über 30€ / Unze.

Dabei möchte ich mich nochmal aus vollem Hals ärgern [Blockierte Grafik: https://www.goldseiten-forum.com/wcf/images/smilies/boese.gif] [Blockierte Grafik: https://www.goldseiten-forum.com/wcf/images/smilies/wall.gif] über auragentum zur Haltung von Tafelgeschäften:
a) Kunde will das ja gar nicht.
b) Die Kunden wollen sich nicht dem ständigen Verdacht der Geldwäsche aussetzen und freuen sich daher, ihre Daten dem Staat zu übermitteln. (Da fehlen bei irgendwem aber einige Tassen!)
e) Wegen Mißbrauchgefahr bieten wir es lieber nicht an. Wir sind die Guten!!!

Die sind auch nicht besser als Lauterbach, Stalin und Spahn.

Hier das Original:
"Warum bietet wir keine anonymen Tafelgeschäfte bis 2.000 Euro mehr an?
a) Für die meisten Kunden ist das anonyme Tafelgeschäft durch die Senkung der Bargeldgrenze auf nur noch 2.000 Euro uninteressant geworden.
b) Viele Kunden wollen sich nicht mehr dem ständigen Verdacht aussetzen.
c) Die meisten Käufer sind bei Auragentum Stammkunden und wissen, dass ihre Daten dank höchster Sicherheitsvorkehrungen geschützt sind. (blablabla)
d) Viele Anlageprodukte aus Gold sind nicht mehr im anonymen Tafelgeschäft zu bekommen. (Blablabla)
e) Es besteht eine juristische Grauzone, da die zeitliche Distanz zwischen zwei anonymen Käufen je nach Bundesland unterschiedlich definiert wird. Einige Käufer versuchen das Gesetz mit vielen Einzelkäufen zu umgehen. Dies erschwert die Einhaltung der „erweiterten Sorgfaltspflichten“ , an die Händler gebunden sind, die anonyme Tafelgeschäfte anbieten."

Werden Silbermünzen teurer? Differenzbesteuerung könnte wegfallen - philoro Faktencheck

Zitat von John Doe Silver

Werden Silbermünzen teurer?

Die sind jetzt schon teurer geworden.
Alle Shops haben übers Wochenende die Differenzbesteuerung abgeschafft, obwohl das noch gar kein Gesetz ist
Mit Ausreden wie
"Da das Schreiben noch nicht auf den Seiten des Bundesfinanzministeriums veröffentlicht wurde, ist – aus unserer Sicht – noch unklar, ob bzw. ab wann die Regelung rechtskräftig ist. Vor diesem Hintergrund sind wir gezwungen, unsere Preise vorsorglich den neuen Begebenheiten anzupassen."
Warum werden die Preise überhaupt angepasst, wenn alles unklar ist?

Meiner Meinung nach darf der Gesetzgeber die Umsatzsteuer nicht rückwirkend erhöhen. Warum, sollte jedem eigentlich klar sein.
Und die Differenz (19% - Differenzbesteuerung) sacken die Shopbetreiber dann einfach ein, ich denke keiner von denen wird die Differenz an die Kunden zurückzahlen.
Deswegen kommt Silber von den Shops jetzt auf meine Sanktionsliste

Zitat von dagobertos

Warum werden die Preise überhaupt angepasst, wenn alles unklar ist?

Weil die Nachfrage da ist.

Zitat von Seeadler

Weil die Nachfrage da ist.

Setzten 6. Total an der Thema vorbei.

Doch doch, das war bestimmt als Nachfrage-Stopper geplant.
Nur leider ist der Münzenpreis direkt um 12% gestiegen (19 -7 %) und da haben einige argwöhnische Neurotiker das Flattern gekriegt (Torschlußpanik). Und jetzt ist der Münzenpreis eben um 20% gestiegen und gibt kaum noch welche.

Berlin halt.

Zitat von dagobertos

Setzten 6. Total an der Thema vorbei.

Vielleicht selbst nochmal über der Thema nachdenken ?

Zitat von woernie

Vielleicht selbst nochmal über der Thema nachdenken ?

Der Shopbetreiber schreibt selbst "Da das Schreiben noch nicht auf den Seiten des Bundesfinanzministeriums veröffentlicht wurde, ist – aus unserer Sicht – noch unklar, ob bzw. ab wann die Regelung rechtskräftig ist. Vor diesem Hintergrund sind wir gezwungen, unsere Preise vorsorglich den neuen Begebenheiten anzupassen."
Das hat doch mit der Nachfrage überhaupt nichts zu tun.

die haben doch alle kontakte. für die info reicht ein anruf.

Extrabonus, den sich die Shops schon mal einverleiben.

"Hintergrund sind wir gezwungen, unsere Preise vorsorglich den neuen Begebenheiten anzupassen."

Verarsche. Dämlicher geht es nicht!

Naja, ich muss hier mal die Betreiber in Schutz nehmen, sollte das mit sofortiger Wirkung in Kraft treten und sogar schwebende Verträge daran bemessen werden, und die weiterhin mit DiffBest Besteuern, was meinst Du wer dann die Steuerschuld tragen darf? Genau, die Shopbetreiber, von denen holt sich das Fuckamt .. äähmm sorry Finanzamt die fällige Steuer, also reiner Selbstschutz der verständlich ist, solange noch nichts genaues bekannt ist. Und ja, aus sehr nahem Umkreis weiss ich aus der C Zeit, irgend wo in Berlin wird am Sonntag etwas entschieden und am Montag soll es umgesetzt werden und keiner weiß wie und was genau, ist sogar so das öffentliche Einrichtungen die Infos, wie ein Gesetzt / Regelung einzuhalten ist bzw. wie genau die Modaliäten sind, erst Wochen nach inkraft treten mitgeteilt bekommen haben. Wir leben in einem Irrenhaus und die größten Clowns bestimmen ob wir Popcorn essen dürfen.

Zitat von 18K

Naja, ich muss hier mal die Betreiber in Schutz nehmen, sollte das mit sofortiger Wirkung in Kraft treten und sogar schwebende Verträge daran bemessen werden, und die weiterhin mit DiffBest Besteuern, was meinst Du wer dann die Steuerschuld tragen darf?

Genau da ist der Hund vergraben. Gesetze sind einzuhalten und eine E-Mail aus dem Finanzministerium ist kein Gesetz!!!
Die UmSt ist für die Shopbetreiber nur ein durchlaufender Posten.
Die Abschaffung der Differenzbesteuerung ist noch nicht beschlossen und trotzdem verlangen die Shopbetreiber (gesetzwidrig) jetzt schon 19% UmSt.
Die Lösung ist doch ganz einfach:
- weiterhin Differenzbesteuerung, bis das neue Gesetz beschlossen wird
- das neue Gesetz wird definitiv nicht rückwirkend gelten, da UmSt nur ein durchlaufender Posten und Gesetze einzuhalten sind
- sollte das neue Gesetz trotzdem rückwirkend gelten, können die Shopbetreiber klagen

Es ist aber für die Shopbetreiber viel einfacher und lukrativer die Preise jetzt schon anzuheben und zu viel kassiertes Geld einzusacken.
Weiterer Hinweis darauf sind die angehobene Preise und die Angaben in den Shops wie "Inkl. € 0,00 (0,00 %) MwSt." (total daneben https://philoro.de/shop/silber…silber-kaenguru-1-oz-2022), oder "differenzenbesteuert nach §25 UStG" (https://auragentum.de/1-unze-s…ze-britannia-aktuell?c=72), oder "Differenzbesteuert nach § 25a UStG" (https://www.silber-corner.de/de/1-oz-kaenguru-2016-).
In den Mails von den Shopbetreiber steht aber:
"Da das Schreiben noch nicht auf den Seiten des Bundesfinanzministeriums veröffentlicht wurde, ist – aus unserer Sicht – noch unklar, ob bzw. ab wann die Regelung rechtskräftig ist. Vor diesem Hintergrund sind wir gezwungen, unsere Preise vorsorglich den neuen Begebenheiten anzupassen."
oder
"Es gab über das Wochenende zahlreiche Anfragen warum die Preise sehr stark angezogen haben. Es dürfte sich mittlerweile die Information verbreitet haben, dass es eine Änderung bei der Einfuhr von SilberMÜNZEN gibt. ( zumindest ist der Stand aktuell so ) . Aus diesem Grund sind die Aufpreise angezogen. Das betrifft in gewisser Weise auch Lagerware, da sich hier die Preise meistens an den Preisen von Neuware orientieren. Persönlich verstehe ich es natürlich, dass es befremdlich ist, wenn plötzlich die Preise stark anziehen, aber vermutlich ist der " Altbestand " in wenigen Wochen abverkauft und dann gelten , wenn es bis dorthin keine Änderungen gibt , eh die neuen Richtlinien zur Einfuhr von SilberMÜNZEN. "

Zitat von dagobertos

Es ist aber für die Shopbetreiber viel einfacher und lukrativer die Preise jetzt schon anzuheben und zu viel kassiertes Geld einzusacken.

Genau ! Und da kommt die ‘Nachfrage‘ ins Spiel !

Ist kein neues Gesetz, ist nur eine andere Auslegung eines alten Gesetzes. Zuviel eingesacktes Geld behalten wenn auf einer Rechnung MwSt ausgewiesen wurde? Kannste versuchen, dann erklärt dir erst dein Steuerberater, dann dein Finanzamt mal ein paar Takte.

Wenn du heute als Händler einkaufen willst, bekommst du im deutschen Großhandel nur regulär, also voll besteuerte Ware, wenn überhaupt Silbermünzen verkauft werden. Barren kannste normal kaufen.

Zitat von Duplicate Kruger

Ist kein neues Gesetz, ist nur eine andere Auslegung eines alten Gesetzes. Zuviel eingesacktes Geld behalten wenn auf einer Rechnung MwSt ausgewiesen wurde? Kannste versuchen, dann erklärt dir erst dein Steuerberater, dann dein Finanzamt mal ein paar Takte.

Wenn online im Shop "Differenzbesteuert nach § 25a UStG" steht, dann sollte genau das auch auf der Rechnung stehen.
Im Preis selbst sind dann aber 19% UmSt drin, die Verkäufer vom Käufer auch erhält. Da aber auf der Rechnung "Differenzbesteuert nach § 25a UStG" steht, kann der Verkäufer die Differenz zu 19% problemlos einsacken. Weder Steuerberater noch Finanzamt sagen etwas dagegen, da alles gesetzeskonform ist.

Wenn auf der Rechnung "inkl. 19% UmSt" stehen würde, dann klappt das mit dem Einsacken natürlich nicht.

Eine Diskussion über gesetzliche Grundlagen ist in Deutschland mittlerweile praktisch sinnlos, vielmehr rein akademischer Natur. Ursache für obige Maßnahme ist ganz einfach die steigende Nachfrage bzw. dass Silber zu sehr in das Licht der Öffentlichkeit gerückt ist. Um weitere potentielle Käufer qua Verunsicherung vom Erwerb von Silber abzuhalten, hat das BMF eben dieses Schreiben veröffentlicht. Das hat wunderbar funktioniert: Die Anbieter sind verunsichert, wie die obigen Beiträge zeigen, und die potentiellen Käufer sind verunsichert, wie die teilweise emotional geführte Diskussion hier im Forum zeigt. Selbst die Mehreinnahmen für den Staat dürften ein angenehmer Nebeneffekt sein.

Die Meute soll in's Papier (mehrwertsteuerfrei) und nicht in das substantiell physische. Nur Lametta kann manipuliert werden. Wenn keiner mehr Lametta will ist "game over" - der Glaube an Fiat ist dann tot.
Wer dann physisch kaufen will (muss) wird dann halt für 50 +++ kaufen müssen. Vor wenigen Tagen wurde
hart über 5% Aufgeld diskutiert (Was für ein Schmarren).

LM

Zitat von dagobertos

Die Abschaffung der Differenzbesteuerung ist noch nicht beschlossen und trotzdem verlangen die Shopbetreiber (gesetzwidrig) jetzt schon 19% UmSt.

Das ist nicht gesetzwidrig, das hat es vorher auch schon gegeben. Man hatte bisher die Wahl zwischen normaler Besteuerung und Differenzbesteuerung. Das Angebot mit Differenzbesteuerung wurde eben von den meisten Händlern zur Sicherheit entfernt, mehr ist nicht passiert.

Selbst wenn die Aktion vom Finanzamt klagbar wäre, kann ich verstehen, dass die Händler keinen Bock auf einen Rechtsstreit haben.

Womit ich aber zustimme, ist die teils unsaubere Deklaration mancher Händler in den Onlineshops. Es sollten schon sauber die 19 % MwSt. ausgewiesen werden, wenn man schon keine Differenzbesteuerung mehr anbieten will.

Zitat von dagobertos

Die Abschaffung der Differenzbesteuerung ist noch nicht beschlossen und trotzdem verlangen die Shopbetreiber (gesetzwidrig) jetzt schon 19% UmSt.

Es ist definitiv NICHT gesetzwidrig 19% UmSt. zu verlangen, so einen Quatsch zu schreiben zeugt nicht gerade von Informiertheit. Dass die Händler bis Dato die "Lücke" der Umsatzsteuer zu Gunsten des Kunden ausgenutzt haben sollte man denen hoch anrechnen. Die DiffBest ist von der Buchhaltung ein Mehraufwand. Denen jetzt einen Strick draus drehen das sie auf Nummer sicher gehen und nicht in eine Steuerschuld-Falle laufen wollen, wo sie jahrelang für den Kunden die Lücke ausgenutzt haben, ist ziemlich "arschig" und "selbstsüchtig", zumal das Phenomen nur von kurzer Dauer sein wird bis sich alles geklärt hat, es sei denn zu viele "süchtige" zeigen durch panische Nachfrage das diese Aufgelder die zusätzlich zu den 19% gerade erhoben werden, vom Markt auch bezahlt werden, das kann ich mir auf Dauer aber nicht vorstellen. Es wird durch die schließung der Lücke in Zukunft teurer für den Endverbraucher, aber so teuer wie aktuell nicht. Nur jetzt mit dem Finger auf die Händler zu zeigen, die immer versucht haben die Steuerlast für den Kunden zu minimieren, das ist infam.

MfG 18K