Platin: Märkte und Informationen

  • Dieser Faden mit seiner Überschrift gehört doch eigentlich in Rohstoffe im Tagesgespräch ?


    Und über die Münzen kann man sich hier austauschen, wo wir gerade sind Platin & Palladium: Barren und Münzen zur Wertanlage


    Ich hab was zu Pt und Pd eingestellt in Palladium


    Würde mich freuen, wenn ein Mod das mal ordnen könnte Edel Man


    Gruß,

    GL


    I.O. Erl. 12.2.24

    Edel

    Das Publikum... wendet sich von dem Gebrauche des durch die Umlaufmittelvermehrung kompromittierten Geldes ab, flüchtet zum ... Barrenmetall, zu den Sachwerten, zum Tauschhandel, kurz, die Währung bricht zusammen. (Ludwig von Mises)

  • Hierher kopiert aus dem Palladium-Faden:


    Palladium:



    Andere Quellen sprechen von einem weiterhin anhaltenden Defizit beim Palladium, das aber viele Jahre durch die oberirdischen Bestände ausgeglichen werden könne.


    Platin:

    Deutlich kleinere oberirdische Bestände beim Platin 2023 als beim Palladium (allerdings zwei verschiedene Quellen).


    An der kürzlichen starken Korrektur der 2027er Prognose sieht man schön, wie vage die Vorhersagen genommen werden müssen...


    Wo die oberirdischen Platin-Bestände liegen, China vs Rest-der-Welt:

    Da sieht nach gezielt vorausschauendem Verhalten aus. Wo liegen die Bestände beim Palladium geografisch? Russland ist größter Produzent, hm.


    Es scheint komplex, und wann ein steigender Platinpreis zu erwarten ist, lässt sich nicht direkt ableiten. Hängt vermutlich auch von allgemeineren Faktoren ab.


    Platin scheint mir bei dieser Betrachtung auf Sicht einiger Jahre im Vorteil ggü. Palladium, dh eine bessere Preisentwicklung zu erwarten.


    Gruß,

    GL


    Die Bedeutsamen Hochs beim Palladium waren 2020, 2021 und 2022. Also um die Zeit herum, als der Markt dazu ansetzte, nach mehreren Jahren wieder in den Überschuss zu drehen. (In der Pandemiezeit gab es dann vermutlich heftige Ausschläge sowohl bei der Nachfrage, als auch bei der Produktion).



    Was bedeutet das? - Die Preisentwicklung zu den Hochs hin ist dem tatsächlichen Angebot-Nachfrage-Verhältnis auf keinen Fall vorausgelaufen, sondern hinterher (Hier: höchste Kurse 4-6 Jahre nach dem stärksten Defizitjahr).


    Das könnte bedeuten, dass ein Preisanstieg beim Platin tatsächlich noch eine Weile auf sich warten lässt.


    (-> Hat jemand längere Zeitreihen, wo die Verhältnisse zu sehen sind, länger bevor der Pd-Kurs zu seinen Bullruns ansetzte?)


    Hübsche Dips auf derzeit 800 USD könnte man also kaufen, als Beimischung zu anderen (mehr monetären) Edelmetallen. Die Möglichkeit noch tieferer Kurse (Rezession, allg. Marktcrashs etc.) würde ich einkalkulieren. Platin ist ein Industriemetall, was das heißt sollte bewusst sein.


    Auf Sicht von 10 Jahren könnte Platin sich besser entwickeln als Gold. Bei Gold:Platin 1:1, 1:2 usw. bietet sich dann Umschichtung an.


    Besser als Silber übrigens auch, das Ratio liegt nahe historischen Tiefs. Allerdings ist der Abwärtstrend noch intakt.


    Weil das nicht so kommen muss, ist Pt sicherlich nur eine Beimischung. Das gilt hier noch stärker als beim Silber.


    Gruß,

    GL

    Das Publikum... wendet sich von dem Gebrauche des durch die Umlaufmittelvermehrung kompromittierten Geldes ab, flüchtet zum ... Barrenmetall, zu den Sachwerten, zum Tauschhandel, kurz, die Währung bricht zusammen. (Ludwig von Mises)

  • Ich würde dir diese empfehlen bin schon seit 10 Jahren Mitglied:
    https://www.goldsilber.org/index2.php

    Da lese ich:

    Zitat

    Lager- und Verwaltungsgebühr der Einkaufsgemeinschaft beträgt nominal pro Jahr für

    Gold, Platin, Palladium: 0,96 Prozent

    Zum Vergleich

    WisdomTree Physical PlatinumISIN JE00B1VS2W53 | WKN A0N6XG...Die TER (Gesamtkostenquote) des ETC liegt bei 0,49% p.a..

    (und kann ganz "normal" an der Börse ge- und verkauft werden)


    Wie schätzt Ihr denn den Platinmarkt ein?

    Schaut Euch das nach einer "Bodenbildung" aus???

    (bin noch nicht investiert, aber am überlegen)

  • Platin obove ground?

    Laut oben:

    3,5-4 Tausend Tausend Unzen Stock...= 4.0 Millionen Unzen...x 1000€ das Stück macht. dumdidumm...

    4.000.000.000 € oder 4 Mrd TEuro/<Doller (sind wir einfach schlampig beim Umrechnen)....


    Wenn das nichjt ein niedlicher kleiner Markt ist....das haben paar Leute in der Portokasse...


    oder muss man da schon in Yuan denken? :D

    Gold wirft auch nach[s]18[/s] 23 Jahren noch immer keine Strafzinsen ab! :thumbup:
    Hobbyimker (Boardnachricht)
    Metallsammler + Alchemist


    Meine Bewertung: Knallsilber

  • Kostenquote ist wichtig, Steuern aber auch.


    Bei der EKG analog physisch, das ist es ja auch.


    Was heißt denn das in diesem kleinen grauen Kasten genau, dh für diese ETC? Hat sich mal wer damit beschäftigt?



    Einschätzung mittelfristiger Platinkurs schwierig. Habe mich aber länger nicht mehr damit beschäftigt, weil aktuell kein Kaufbedarf.


    Gold und Uran m.E. in diesen Zeiten am ehesten positiv auf Sicht weniger Jahre bzw bis Jahresende. Bei allen Industriemetallen wie auch Platin kann ich mir einen rezessionsbedingten Einbruch vor dem stagflationären Rohstoffpreisauftrieb gut vorstellen.


    Gruß,

    GL

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  • Wie schätzt Ihr denn den Platinmarkt ein?

    Schaut Euch das nach einer "Bodenbildung" aus???

    (bin noch nicht investiert, aber am überlegen)

    Also Au:Pt 2,4:1 ist schon sehr günstig.

    Gruß,

    GL

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  • Die Zeit wird kommen

    Die Geduld ist die Tugend der Starken


    Meine Grenze ist und bleibt weiter die € 750 als Kaufkurs

    :D

    Demokratie ist die Diktatur der Dummen (Friedrich von Schiller)
    Das Grundprinzip der Parteien-Demokratie ist, die Bürger von der Macht fernzuhalten (Michael Winkler)
    Wer die Zeichen der Zeit nicht erkennt, wird von ihr überrollt werden. 8o
    Wer Banken sein Geld überlässt, macht sich mitschuldig :!:

  • Wie relevant ist die Relation zu Au?

    Au ist ein Geldmetall - Pt ein Industriemetall! v.a. zur Nutzung als Katalysator...

    --> kann wohl kaum durch Au substituiert werden???

    Um Substitution geht es beim Ratio auch nicht. Eher um den Preis in der Recheneinheit Gold, im historischen Vergleich.


    Von 1900 bis 2015 war Platin die allermeiste Zeit zwischen 1x (oder meinetwegen 0,9x) und 5x so teuer wie Gold. Also auch in Zeiten, wo Geld=Gold war.


    Erst seit 2015 läuft es nachhaltig anders herum, das kam wohl hauptsächlich durch mehr Palladium in den Verbrenner-Kats und die Verbrennerfrage allgemein, in Verbindung mit dem gleichzeitigen Vorkommen in den Erzen.


    Auf Basis der beiden Preise sah das so aus:


    Aktuell sind wir beim Ratio am alten 2000er Hoch von ca. 2,4, d.h. Gold ist 2,4x so teuer wie Platin. Der Chart zeigt damit ein Kaufsignal (oberer Widerstand und negative Divergenzen der Indikatoren).



    Natürlich kann man auch sagen: das C-Ereignis 2020 war "unnatürlich", und wir sind seit 16 Jahren in einem ungebrochen steigenden Trend des Goldpreises gegen Platin, das kann auch noch weiter gehen, und neue Hochs sind ein Kauf - in diesem Fall von Gold ggü. Pt. Ein Gold:Silber-Ratio von 120 konnte sich ja auch niemand vorstellen, bevor es eingetreten ist. Warum nicht 1:3, 1:4, 1:5 für Gold? Stimmt! Dann aber erst beim Überschreiten der ca. 2,4 und erfolgreichem Retest das Platin in Gold umtauschen.


    Fundamental kann ich mir keinen weiteren wesentlichen Preisrückgang beim Pt vorstellen, außer in kurzzeitigen Extremsituationen wie dem C-Ereignis. Aktuell ist kaum noch rentabler Abbau möglich, s. Schließung von Schächten und Quartalszahlen der Minen. (In den letzten Jahren war er das nur durch die relativ hohen Preise der üblichen Beiprodukte Pd und Rh.) Verbunden mit einem ins Defizit gehende Markt bei keinen großen oberirdischen Vorräten mehr, besonders im so genannten Westen. Klassischer Schweinezyklus der Rohstoffe.


    Was immer noch nicht ausschließt, dass der Goldpreis in einer Art "Währungs- und Vertrauensereignis" dem gegenüber stark steigt. Aber irgendwann musst Du ja zumindest Dein erstes Pt kaufen, wenn Du es vorhast.


    Du kannst den Platinpreis auch in Relation zu Silber oder Kupfer setzen. Platin ist ggü. beiden historisch billig im Vergleich, wobei ich hierfür nur stockcharts.com ab 1990 zur Verfügung habe. Ggü. Palladium stimmt das nicht mehr 100%, aber dessen Ratio zu Ag, Au und Cu ist im ungebrochenen Abwärtstrend und noch weit von historischen Tiefs im jew. Ratio entfernt. Pd kann gut in Preis und Ratios tiefer laufen, was durch die Marktprognosen fundamental gestützt wird.


    Gruß,

    GL

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  • […]

    Auf die Schnelle reingeschmiert, wie ich das manchmal so mache, könnte vielleicht bei 3,1 bis… Anmelden oder registrieren

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