GOLD : Märkte und Informationen

Zitat von Smithm

Quatsch, kein souveräner Staat gibt sein Gold in Zeiten von Fiat Money freiwillig wieder her

Naja...

2/3 der Goldbestände der Schweiz zwischen 2000 und 2009;
1/2 der Goldbestände von Grossbritannien unter Exchequer Brown 1999 und 2002...

PS: Seit 2000 ist auch der CHF de iure Fiat Money, bis dahin war in der Bundesverfassung ja eine Goldbindung vorhanden und die Währung nur de facto abgekoppelt (Details dazu siehe ebenfalls im Link).

Zitat von longchicken

Kann mir jemand sagen, weshalb der Goldpreis in den letzten Tagen gesunken ist?

Wann? Die 1-2% Tagesschwankungen sind doch völlig normal. Schau hier und klick auf 7d: ist in einer Woche doch gestiegen...

https://www.investing.com/currencies/xau-usd-chart

Ich wünschte mir aber, es ginge tatsächlich runter auf max. 1600 zum Nachkaufen. Hätte ich bei den Aktienkäufen eigentlich erwartet. Aber dieser Automatismus scheint auch nicht mehr so wie früher zu funktionieren.

Werd's die Woche aber eh noch machen und ein paar Dutzend Vreneli einsacken, muss als Schweizer doch Sale's Türmchen toppen

Zitat von Edel Man

Nb. sollen die enormen Goldverkäufe der Schweiz auf Druck der USA bzw. einfliußreicher Kreise erfolgt sein, oder ?

Solche Gerüchte gab und gibt es, ja. Zu greifen ist da aber irgendwie nichts. Kann sich natürlich um "Gentlemen" Agreements handeln, dann wird man nie etwas erfahren, es sei denn, die damals zuständigen Chairmen der SNB

Hans Meyer, 01.05.1996-31.12.2000
Jean-Pierre Roth, 01.01.2001-31.12.2009
(danach Philip Hildebrand)

würden das im Geheimen zu erfolgende Schreiben ihrer Autobiographie überleben (lebt Meyer überhaupt noch?).

Die offiziellen Hintergründe sind eben in diesem 6 Seiten umfassenden Bericht des Eidgenössisches Finanzdepartements EFD vom 28. Juli 2008 dargelegt, betitelt mit "Hintergründe des Goldverkaufs der Schweizerischen Nationalbank".

Darin heisst es in der (einleitenden) Zusammenfassung:

"Die Goldverkäufe der SNB lassen sich in zwei unterschiedlich motivierte Transaktionen unterteilen. Der Verkauf von 1300 Tonnen Gold in den Jahren 2000-2005 stand im Zusammenhang mit der Aufhebung der Goldbindung des Frankens. Der Erlös aus dem Goldverkauf wurde zu zwei Dritteln an die Kantone und zu einem Drittel an den Bund ausgeschüttet. Beim Verkauf der 250 Tonnen Gold, welchen die SNB im Juni 2007 ankündigte, und der bis Ende September 2009 abgeschlossen sein wird, handelt es sich um eine auf die geldpolitischen Bedürfnisse abgestimmte Umschichtung innerhalb der Nationalbankaktiven."

Die beiden Transaktionsteile werden in der Folge detailliert behandelt.

Bezüge zum namentlich genannten Ausland gibt es allerdings nur wenige, zu den USA gar keine.

Zitat von Donar

Wann? Die 1-2% Tagesschwankungen sind doch völlig normal. Schau hier und klick auf 7d: ist in einer Woche doch gestiegen...
https://www.investing.com/currencies/xau-usd-chart

Ich wünschte mir aber, es ginge tatsächlich runter auf max. 1600 zum Nachkaufen. Hätte ich bei den Aktienkäufen eigentlich erwartet. Aber dieser Automatismus scheint auch nicht mehr so wie früher zu funktionieren.

Werd's die Woche aber eh noch machen und ein paar Dutzend Vreneli einsacken, muss als Schweizer doch Sale's Türmchen toppen

Er meint wohl das AZH von 1.630 Euro auf jetzt 1.530 Euro, also rund 100 Euro weniger innerhalb „paar Tagen“. Und das nächste Konjunkturprogramm bzw. die EZB-Sitzung morgen dürfte den Goldpreis auch nicht gerade nach oben katapultieren..

@Salorius

Ich schlage vor, ihr trefft euch in der Mitte - bei 32,5 Goldquadraten

Nee, das erklaert jedes Board von Drittklaesslern nur Solorius weiss das noch nicht.
Edit:
Der Trick mit der steileren "Schraege" ist doch seit mind. 1000 Jahren bekannt.

Zitat von Donar

Naja...
2/3 der Goldbestände der Schweiz zwischen 2000 und 2009;
1/2 der Goldbestände von Grossbritannien unter Exchequer Brown 1999 und 2002...

PS: Seit 2000 ist auch der CHF de iure Fiat Money, bis dahin war in der Bundesverfassung ja eine Goldbindung vorhanden und die Währung nur de facto abgekoppelt (Details dazu siehe ebenfalls im Link).

Denke seit dem hat sich viel getan und entsprechendes Handeln würde viel kritischer hinterfragt werden.

Welcher Minister möchte, wie Gordon Brown, schon mit einem entsprechenden Negativ-Timing in die Geschichte eingehen. Was man nicht ausschließen kann ist, dass Staaten von interessierter Seite genötigt werden entsprechend zu handeln.

Zitat von zoppo

Der Trick mit der steileren "Schraege" ist doch seit mind. 1000 Jahren bekannt.

Ich kannte den Trick noch nicht - weil es optisch so minimal ist, dass es nicht mal auffällt...
ganz schön cooles Ding...

Es ist ja nicht so, dass in diesem Forum die Machenschaften der Fed (oder ihrer Helfershelfer) den Goldpreis zu manipulieren nicht bekannt wären, aber von Zeit zu Zeit schadet es nicht Artikel, die dies offenlegen zu publizieren.

Gold intervention by BIS held steady in March and April as study hints it's done for Fed

In dem Artikel wird über die monatlichen Bewegungen ihrer Position bei Goldswaps und goldverwandten Derivaten berichtet. Der Artikel enthält auch einige Passagen, die auf nicht saubere Geschäfte hinweisen und die BIZ als langen Arm der Fed bezeichnen.

Ausschnitte aus dem Artikel:

• Die Bank für Internationalen Zahlungsausgleich (BIS), die für die meisten Zentralbanken als Agent fungiert, scheint an der Verwendung von Goldswaps wenig geändert zu haben. Sie hat im März um 6 Tonnen auf 332 Tonnen erhöht und im April um 4 Tonnen auf 328 Tonnen gesenkt.
• Seit Mai 2019, als sie bei 78 Tonnen lag, hat der Einsatz von Goldswaps und goldnahen Derivaten durch die Bank um mehr als 300 Prozent zugenommen.
• Die BIZ verwendet Goldswaps und andere Goldderivate, um Zugang zu Gold zu erhalten und legt dieses Gold dann auf Goldsichtkonten ein, die im Auftrag der BIZ bei großen Zentralbanken wie der US-Notenbank geführt werden.
• Diese Transaktionen führen bei der BIZ zu einer Diskrepanz, die sich am Ende in nicht zugeteiltem Long-Gold und Short-Allokationsgold niederschlägt. Bislang wurde diese Diskrepanz in den Jahresberichten der BIZ nicht gemeldet.
• Die Studie unterstreicht die enge Beziehung zwischen der Federal Reserve und der BIZ. Sie betont, dass die BIZ seit langem im Auftrag der Federal Reserve tätig ist, und zwar über Swaps, und dass sie vor allem bereit war, Kreditrisiken zu übernehmen.
• Die BIZ diente der Fed als operativer Arm, der Kreditrisiken einging.
• Dies lädt zu der Vermutung ein, dass die Verwendung von Goldswaps durch die BIZ von der Fed vorangetrieben wird.
• Die Studie liefert keinen Beweis dafür, dass dies der Fall ist, aber die Tatsache, dass die BIZ zu keinem Zeitpunkt einen Kommentar zu ihrem Risiko abgegeben hat, das dadurch entsteht, dass es sich um nicht zugewiesenes Long-Gold und nicht zugewiesenes ShortGold handelt, könnte durchaus damit erklärt werden, dass die mächtigste Zentralbank, die Fed, der einzige Empfänger des nicht zugewiesenen Goldes ist, das von der BIZ auf Sichtkonten angelegt wurde.
• Die Rechnungsprüfer der BIZ würden vermutlich davon ausgehen, dass die Fed in der Lage ist, nach Beendigung der Goldswaps so viel Gold zu liefern, wie die BIZ benötigen würde.
• Am 3. Februar 2019 veröffentlichte GATA Kommentare eines ehemaligen leitenden Angestellten der Goldindustrie, in denen die Aktivitäten der BIZ bei Goldswaps in früheren Jahrzehnten beschrieben wurden.
• Der ehemalige Exekutivbeamte schrieb: "Tatsächlich schuf dieser Prozess ein Angebot an "Papiergold", das sich drückend auf den Goldpreis auswirkte.
• Die BIZ weigert sich, ihre Tätigkeit auf dem Goldmarkt, ihre Ziele und die zugrunde liegenden Interessengruppen zu erläutern.

Heute Donnerstag Nachmittag 13:45 ist mal wieder EZB-Meeting, mit einer Laguarde-PK etwa eine Dreiviertelstunde später.

Das hier wird gem. Marketwatch (en) erwartet (Basis-Übersetzung mit Google, Redaktion und Hervorhebungen von mir):
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Das Treffen der Europäischen Zentralbank (EZB) in dieser Woche findet in einer ganz anderen Welt statt als das letzte. Wir haben Zehntausende Todesfälle durch Coronavirus und einen wirtschaftlichen Schock in Europa erlebt, der seit dem Zweiten Weltkrieg seinesgleichen sucht.

Erstens muss sich die Bank mit dem heiklen Thema ihrer Wachstumsprognosen befassen. Die März-Prognosen lieferten drei Szenarien, in denen [das Bruttoinlandsprodukt]* (BIP) für 2020 um 5%, 8% bzw. 12% sank. Es ist wahrscheinlich, dass auf der Juni-Sitzung eine [Prognose zwischen minus 8% und 12% festgelegt] wird. Nach dem zweiten Quartal sind Prognosen jedoch noch mehr eine Vermutungsübung als in normalen Zeiten.

Einige Länder verzeichnen eine solide Erholung der Aktivität auf etwa 70% bis 80% des Normalwerts, während andere mit einer Erholung von 60% zurückbleiben. Infolgedessen können wir erwarten, dass sich die Prognosen im Laufe des Jahres stark ändern werden.

Inflationsvorhersagen sind derzeit ebenfalls schwierig. Die weit verbreitete Arbeitslosigkeit, die sinkenden Energiepreise und die Schließung von Unternehmen lassen [nicht] auf höhere Preise schließen, obwohl einige Ratsmitglieder der Ansicht sind, dass Versorgungsstörungen zu den Schlüsseleffekten gehören werden, die zu einem Anstieg der Preise führen.

Die EZB muss schnell handeln: Das derzeitige PEPP (Pandemic Emergency Purchase Program) der EZB läuft im Oktober aus. Damit verbunden ist das Urteil des deutschen Verfassungsgerichts, das wie eine Wolke über den Maßnahmen der EZB schwebt und die Bundesbank möglicherweise aus ihrem Konjunkturprogramm herausnimmt.

Infolgedessen muss die EZB schnell handeln und wird sich daher dafür entscheiden, die Größe des PEPP bei diesem Treffen zu erhöhen, anstatt abzuwarten, wie sich die Märkte und die Wirtschaft im zweiten und dritten Quartal verhalten.
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* Das Original spricht vom "Gross Domestic Profit" und wird von Google folgerichtig mit Bruttoinlandsgewinn übersetzt. Es dürfte aber schon das allseits bekannte GDP/BIP gemeint sein.

Das wird die Aktienkurse noch weiter nach oben treiben.

Wen die Laguarde-PK heute Donnerstag um ca. 14:30 interessiert: es gibt einen Livestream.

Zitat von Goldmeister99

Das wird die Aktienkurse noch weiter nach oben treiben.

Das seh ich auch so, das PEPP wird wohl nicht wie erwartet erst im Oktober erhöht, sondern wegen deutschem Verfassungsgericht sofort. Das ist de facto natürlich eine Umgehung des Gewollten.*

Aber da sich das Gold derzeit irgendwie erratisch verhält (mal zieht es mit den Aktien mit, mal nicht) und ich Nachkaufwilligkeit verspüre, stellte sich die Frage: vor oder nach Lagarde kaufen? Ich habe mich zwischenzeitlich für nachher entschieden, und zwar für morgen Nachmittag, um noch ein bisschen vom zu erwartenden freitäglichen amerikanischen Gold-Bashing zu profitieren.
Mal schauen ob's aufgeht, sonst ist auch egal, gibt's eben das eine oder andere Vreneli weniger

* Das Schweizer ZGB enthält zur Auslegung des Rechts in Art. 2 Abs. 1 einen Passus "nach Treu und Glauben", der würde hier wohl missachtet. Aber die EZB hat ja nicht viel mit der CH zu tun (mit Ausnahme der Bilanzausdehnung), wollte's nur anmerken.

Zitat von Edel Man

Wenn ich mir diesen Chart ansehe, frage ich, wo denn die Kolumnisten / Schlauberger geblieben sind, die Gold auf 500 $ oder so fallen sehen...

Ja, 500 $ kämen mir grad auch gelegen, aber will ja nicht gierig sein, 1600 hät's auch getan