GOLD : Märkte und Informationen

Zitat von Edel Man

Stephan Bogner, Analyst bei Rockstone Research and CEO Elementum International, in einem Interview mit The Gold Report, hält dieses Engagemant jetzt für richtig.
Vorab: Bogner war vor Jahren aktives Forenmitglied als „bognair“ (Beruf: Fight Anti-Gold-Cabals ) Ging später zum Silberforum des ehem silberinfo.de als Moderator „Gold“, bevor er o.a. Tätigkeiten übernahm.

Das Problem mit diesen jungen dauerenthusiastischen "Goldexperten" (in diesem Falle Uniabschluss 2004) ist, dass sie keine bzw. nur eine ganz geringe Lebenserfahrung als Investoren mit all dem dazugehörenden Auf und Ab haben. Sie erkennen zwar intellektuell die Verwerfungen des gegenwärtigen Systems, ziehen aber mitunter voreilige Schlüsse aus diesem Umstand, weil sie glauben, über eine Art sechster Sinn zu verfügen, was von mir aus das Vorrecht der Jugend sein mag, in finanziellen Dingen aber rasch gefährlich werden kann.

Deswegen auch rät er dazu, die Cashquote auf Null zu halten und bei Cashbedarf einfach Minenwerte zu verkaufen. Da hat man schon besser gelacht. Dass Minenwerte jetzt billig sind, ist richtig und hoffentlich auch ohne "Experten" ersichtlich. Für manche Leute jedoch sind Goldminenwerte eigentlich immer günstig und kaufenswert, weil sie im Grunde davon leben, dies zu sagen.

Markttiming lernt man eben nicht an der Uni und schon gar nicht im Handumdrehen, wie man an Herrn Bogners Äußerungen hier auf den Goldseiten leicht erkennen kann.
So ließ er sich bereits im Herbst 2012 mit fast identischem Tonfall vernehmen - und lag freilich falsch damit. Als Safeverwalter in der Schweiz ist er wohl eher in seinem Element:

25.09.2012 09:00 Uhr | Stephan Bogner
Die stärkste Aufholjagd von Goldaktien seit 1980ern (hat just begonnen)

"Dies würde bedeuten, dass Goldaktien derzeit vor einem neuen und relativ starken Aufwärtstrend stehen und den beachtlichen Goldpreis-Anstieg von 1600 USD auf knapp 1800 USD während den letzten Wochen in den Schatten stellen."

http://goldseiten.de/artikel/1…rn-hat-just-begonnen.html

Grüße
auratico

Aber was wolltest Du, nicht einmal vernünftig zusammengefaßt, damit wohl den Lesern sagen:

Zitat von *Edelweiss*

und hier noch die Auslieferungen PHYSISCH bisher 2013 !! als PDF

Kontrakte a 100 Unzen

Also ca. 46.000 Kontrakten, die wirklich physisch im 1. Halbjahr physisch bedient worden sind, standen bis ca. 500.000 offene Kontrakte im Zeitraum gegenüber. Mehr als 90 Prozent wurden also gerollt, respektive bar glattgestellt.

Zitat von *Edelweiss*

soviel zu angeblichem "Papiermarkt" in dieser pdf

Genau das "angebliche" hast Du damit wunderbar selbst widerlegt. Eben ca. 90% Papier allein im Hauptkontrakt!

Vorab berichtest Du in diesem Posting über die unglaublichen Lagerbestände der CME. Vor wenigen Tagen habe ich mich dazu ausführlich und hoffentlich allgemeinverständlich bereits dazu geäußert:

GOLD : Märkte und Informationen

"....gesamt 41.507.000 Unzen, einem gemeldeten Lagerbestand von lediglich 7.534.450 Unzen gegenüber. Ein Hebel von größer 1:5!
Wie kann man da von physischer Hinterlegung sprechen? Es handelt sich
bei diesen Zahlen um aktuelle und offizielle Verlautbarungen. Ich
spreche auch nur vom Hauptkontrakt. Die ausgewiesene Lagermenge muß noch viel mehr Verpflichtungen abdecken!"

Bemerkung: Die Differenzen in den Angaben zwischen dem Posting des User @Edelweiß und dem meinigen, liegen einfach in der fast tagesaktuellen Meldung der CME begründet, aktuell hat sich das Verhältnis "offene Kontrakte" vs. Lagermenge verändert.

Man bedenke weiterhin den Unterschied zwischen "eligible" und "registered"! Nur letztere, aktuell ca. 1Mio. Unzen, gegenüber aktuell ca.:

http://www.cmegroup.com/tradin…ld_quotes_volume_voi.html

435.000 offenen Kontrakten, respektive 43,5 Mio. Unzen, sind wirklich sicher vor Ort zu besichtigen und abzuholen! 1:43 - Kein Papiermarkt?

Schöne Grüße

Zitat von Teddy

P.S. oder stellt euch einfach Gold in einem System wie Bitcoins vor, man hat einen Bitcoin oder eben nicht, bei diesem System wird die Funktion der Knappheit mit den Auswirkungen auf den Preis recht deutlich.

nur funktionieren wird es nicht. Der Grundgedanke ist völlig korrekt, aber am Ende läuft es doch wieder auf physisch greifbare Hinterlegung hinaus. Ich möchte daher gerne darauf antworten:

Zitat von Teddy

http://www.moneypedia.de/index.php/Golddeckung

Du hast Dich mit Recht davon distanziert! Daraus:

"Genauer sieht das so aus:
Der Wert jeder einzelnen Währung wird in Gold festgelegt. Zum Beispiel
entspricht ein Dollar x Gramm Gold. Der Notenbank ist dann
vorgeschrieben, wieviel Goldreserven sie auf die jeweils umlaufende
Geldmenge zu halten hat. Zu dem festgelegten Preis ist sie verpflichtet -
mit einer kleinen Spanne zwischen An- und Verkauf – ihre eigene Währung
gegen Gold aufzukaufen oder umgekehrt Gold anzukaufen und die eigene
Währung dafür auszugeben. Wird nun eine Währung stärker im Ausland
angeboten, weil die Handels- oder Zahlungsbilanz des jeweiligen Landes
defizitär ist, dann ist die Notenbank dazu verpflichtet, dieses
Überangebot ihrer Valuta gegen Gold vom Markt zu nehmen. Damit das
bestehende Defizit zum Ausgleich kommt und die eigenen Goldreserven
nicht abschmelzen, muß die Notenbank den Kapitalimport erhöhen. Dies tut
sie durch Zinserhöhungen und Ausgabenreduzierung, Kreditkürzungen und
Steuererhöhungen."

Das ist einfach unrichtig. Denn in einem allgemeinen und weithin akzeptierten und liberalen Goldstandard gäbe es überhaupt keine Notwendigkeit dieser sogenannten Notenbank. Aber ansonsten, Ja! Fehlentwicklungen würden sehr schnell ausgeglichen. Boom and Bust Zyklen weitestgehend vermieden.

"Die Folgen für die Wirtschaft sind verheerend. Das Geld wird aus den
Taschen der Verbraucher und Unternehmer gepumpt, die Nachfrage läßt
nach, mit der Folge einer hohen Arbeitslosigkeit – alles nur um die
Goldreserven zu halten.
"

Quatsch, nur wenn ein großes Wirtschaftssubjekt sich gegen die Realität stemmt. Beispielsweise Griechenland, um im (noch) harten Euro zu verbleiben.

"Ist die Situation hingegen umgekehrt und die Handelsbilanz des
jeweiligen Landes wandelt sich in einen Überschuß, steigt die Nachfrage
nach der Währung, und die Goldreserven der Notenbank werden im Austausch
gegen die Währung wieder aufgefüllt. Die Zinsen und Steuern können
gesenkt werden, es fließt wieder Geld in die Wirtschaft, was dieser zum
Wachstum verhilft und die Arbeitslosigkeit reduziert."

Auch Blödsinn, denn sinken echte (!) Marktzinsen und Steuern wird genau dieses volkswirtschaftliche Subjekt wieder sehr schnell keine großen Überschüsse mehr erwirtschaften.

Goldstandard ist immer grundehrlich. Etwa jahrzehntelange Fehlentwicklungen in ganzen Volkswirtschaften wären einfach undenkbar und auch unmöglich. Sogenannte "gute" Deflation war im Goldstandard des 19. Jahrhunderts systeminhärent und keinesfalls schädlich. Die "Österreicher" werden gewinnen:

http://mises.org/

Sie haben eindeutig, die bessereren Argumente!

Schöne Grüße

Zitat von Teddy

Ich wollte mit meinem post nur deutlich machen, dass es für Gold in einem Währungssystem mit Goldstandard absolut ok ist, wenn beispielsweise 30% des Geldes mit Gold gedeckt ist.

Es wäre Grunde genommen völlig egal, mit welcher prozentualen Deckung, ein Wirtschaftsubjekt, beispielsweise "Staat", seine Ware, seine Assets, oder Währung "versieht". Kennt der Kontrahent die Goldmenge, ist das Gefüge "bewertbar". Besser als heute und daher viel ehrlicher. Ein Deckungsgrad spielt doch keine wirkliche Rolle. Würde beispielsweise eine "neue" Reichsmark eine halbe Unze verbriefen, ein "neuer Dollar" dagegen eine ganze Unze, dann hätten wir einen ewigen und handelsfreundlichen Kurs von 1:2, zwischen den genannten Währungen.Würde nun im Dollarraum beschissen und mehr werthaltige Note generiert, denn hinterlegt, dann würde das im Warengeldstandard aber sehr schnell nach hinten losgehen....

Wie ist es aber zum allgemeinen Verständnis heute:

Die großen Wirtschaftssubjekte (Staaten, Banken, Unternehmen) halten als Sicherheiten im wesentlichen völlig diffuse zukünftige Leistungsversprechen, man darf auch Schulden sagen! Stimmt die jeweilige Bilanz nicht mehr, dann werden halt grob vereinfacht aber sachlich richtig, neue Leistungsversprechen hinzugebucht. Woher diese auch immer kommen mögen! Die vermeintlichen Guthaben wiederum, die jene großen Wirtschaftsubjekte halten, jene bestehen hauptsächlich aus gleichfalls, fragwürdigen Ansprüchen zukünftiger Erwartungen ähnlicher Institutionen. Prost Neujahr!

Schöne Grüße

Zitat von Bürgerrechtler

Zitat von »Lupus«
Kein freier Handel bedeutet keine freie Preisbildung

Bei allem Respekt, genau das stimmt eben nicht! E wäre nun müßig an dieser Stelle, alle Argumente erneut zu wiederholen. Diktatoren, Imperien, ja ganze Systeme sind am Versuche von dauerhaften Preismanipulationen gescheitert. Wer sich den Realitäten entgegenstellte, der wurde irgendwann von ebensolcher überollt, ohne Ausnahme!

Auf längere Sicht gewinnt der Markt immer!

Ist ja richtig. Genauso wie "Auf lange Sicht sind wir alle tot."
Ich bin ja ziemlich Deiner Meinung. Aber die kurzfristigeren Bewegungen gibt es auch. Die können schon mal 20-30 Jahre anhalten. Das gibt selbst die jüngere Geschichte her. Kurz bedeutet hier nicht Monate, auch nicht 2-3 Jahre. Und da stören die ständigen "jetzt gehts los" Meldungen, die Goldraketen, denn sie bauen eine Erwartungshaltung auf, die nicht zum Gold als (persönliche) Sicherungsrücklage gehört. Und wenns dann nicht so läuft, entsteht die entsprechende Enttäuschung. Wer jetzt sich ins Bockshorn jagen läßt, ist mit falschen Erwartungen herangegangen. Mit praktisch allen anderen Anlagen kann man mehr in kürzerer Zeit verbrennen, mit Gold geht das gar nicht, wenn man nur abwarten kann.

Ich persönlich sehe keine Alternative dazu, die Teile des erarbeiteten Kapitals, das man nicht verwenden will und muss anders als in unverderblichen, werthaltigen Sachwerten anzulegen. Und da wiederum ist Gold der einzige Stoff, der recht einfach zu handhaben ist und dessen Wert langfristig überaus konstant ist (andere Sachwerte wären -neben den anderen EM - zum Beispiel Kunst oder Edelsteine, aber dort sind die Schwankungen sehr viel stärker, ist viel mehr Kenntnis gefragt - und besonders wichtig, im Falle des Falles sind sie schwer zum gewünschten Preis zu verkaufen.)

Nur, all diese Ansichten auf lange Sicht widerspiegeln nicht die gegenwärtige Preisbildung. Die läuft halt nicht nach "Fundamentaldaten", Und bis zum "Systemcrash" dürfen wir auch noch lange warten.

Lupus, Du hast ihn getroffen:

Zitat von Lupus

Aber die kurzfristigeren Bewegungen gibt es auch. Die können schon mal 20-30 Jahre anhalten.

Völlig richtig! Ich glaube zwar ganz persönlich überhaupt nicht an eine Wiederholung des Geschehens, aber Prophet bin ich nicht. Klar, mit dem Hinweis auf den Zeitfaktor hast Du völlig recht. Aber wir schreiben nicht mehr das Jahr 1980 sondern 2013. Aktuell sieht es im System so aus:

[Blockierte Grafik: http://www.timepatternanalysis.de/Blog/wp-content/uploads/2013/07/Clipboard01NoBa-300x185.gif]

Alles deutet auf ein zeitlich zügiges Ende hin. Es wird langsam eng, auf der Zeitachse verschiedener Graphen. Die Frage ist allerdings ob wir die anstehende Bereinigung wirklich gut überstehen werden. Es wird garantiert hart, auch für den Goldbug!

Beste Grüße

Zitat von Edel Man

....ist die Ausnahmeerscheinung amerikanischer Politiker, der hoch angesehene ehem. Sen Ron Paul nicht...
Aber in seinem Portfolio liegen hohe % Anteile Edelmetallaktien.

Sehr netter Fund!

... he puts his money where his mouth is ...

Zitat von Edel Man

Was selbst mich erstaunt, keine Rede von physischen Edelmetallbeständen, ausschließlich Aktien ! Aber vielleicht hat selbst er vor den US Behörden gewisse Geheimnisse.

Physische Goldbestände müssen in USA auch nach der neuesten Reform (Facta) nirgendwo automatisch angegeben werden, sofern es zu keinem Verkauf kommt. Gold wird z.B. von der Steuerbehörde IRS gesehen wie Schmuck oder Gemälde; das sind keine "financial assets" aus der Sicht der Behörden, sehr wohl aber Vermögenswerte, die im Falle zivilrechtlicher (Scheidung etc.) oder anderer Auseinandersetzungen (Konkurs, Steuerschulden etc.) herangezogen werden können, soweit deren Besitz bekannt ist bzw. dann eben angegeben werden müssten, da sonst Meineid vorläge. Ein Gold-Indexfonds hingegen wäre sehr wohl ein zu deklarierendes financial asset, ebenso wie natürlich Aktien.

Ron Pauls Gesamtportfolio ist enorm einseitig und die Quittung dafür hat er im vergangenen Jahr bekommen. Ein bisserl Google & Co hätte auch dem Dr. Paul nicht geschadet zur Schadensbegrenzung.

Grüße
auratico

Schlechte Nachrichten für alle, die auf einen short squeeze hoffen!

Kosmische Kollision erzeugt unfassbare Masse Goldhttp://www.welt.de/wissenschaf…nfassbare-Masse-Gold.html
Ist Gold das Erbe toter Sterne? Forscher beobachteten nach dem Zusammenprall zweier Neutronensterne ein tagelanges Leuchten. Dabei soll Gold im Umfang von bis zu zehn Mondmassen produziert werden.

lg meggy

Zitat

quote='Edel Man'
Ausserdem kümmerts ihn bei einem Jahreseinkommen von 1 MIO $ wohl kaum, wenn das Wertpapierdepot im Wert stark schwankt.
Was hätten wir PM Bugs denn anderes tun sollen ? Mit Goldmann Sachs, JP Morgan, Deutsche Bank oder US Bonds oder gar den surrealen Doof Jones Aktien im Depot zB. könnte ich jedenfalls keinen Frieden finden.

Wem es aus Reichtumsgründen egal sein kann, wie sich sein Wertschriftendepot entwickelt, ist nicht eben ein interessantes Beispiel für Investoren, denen die Millionen nicht gerade zufliegen.

Mit Gold als Rückversicherung gegen einen Systemcrash musste man in den vergangenen Jahren keine Anteile von Finanzmafiabanken erwerben, um ruhig schlafen zu können, sondern nur ganz einfache brave Arbeitstiere, die ihrer Aufgabe nachkommen, nämlich konkurrenzfähige Produkte mit Gewinn zu produzieren und auf den Märkten loszuschlagen. Und wem es jetzt nach einer langen Rally zu heiß wird, kann ja vekaufen und sich wieder im ausgebombten, nun günstigen Goldminensektor umsehen. Die letzten Jahre hingegen gehörten den stinknormalen Aktien, diese haben ihren Käufern große Freude gemacht.

http://www.wallstreet-online.de/aktien/bayer-aktie#t:5y||s:lines||a:abs||v:week

http://www.wallstreet-online.de/aktien/adidas-aktie#t:5y||s:lines||a:abs||v:week

http://www.wallstreet-online.de/aktien/sap-aktie#t:5y||s:lines||a:abs||v:week

http://www.wallstreet-online.de/aktien/google-aktie#t:5y||s:lines||a:abs||v:week

Grüße
auratico