GOLD : Märkte und Informationen

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    Jim Sinclair hält sich mit treffenden Aussagen zu Gold seit einiger Zeit zurück. Dann möchte ich eben seinen letzten Kommentar zum Dollar hereinstellen.


    Dabei übersieht er etwas, daß die unselige EZB unter dem Ex GS Manager Draghi den Eero temporär enom schwächte.


    Aber der Dollar ist auf dem richtigen Pfad, vice versa Gold wohl auch...


    „The question this chart invites is not the level of the dollar today, but what on Earth – outside of blatant manipulation – had it at the insane level of 103 recently?“


    https://www.jsmineset.com/


    Grüsse
    Edel

    Zitat von Caldera

    Inzwischen sind wir fast bei 1245$ POG angekommen und noch kein bißchen Euphorie, das läßt auf mehr hoffen und ich kann weiterhin investiert bleiben. Das wird weitergehen, bis der Großteil wieder drinnen ist ( so wie prophezeit ) und wenn es bis 1297 gehen muß ( jedenfalls reichte es das letztemal 1 $ aufzusatteln ). Ich weiß, das ist fies, entweder alle steigen ein und es geht runter oder Ihr bleibt draußen und es geht hoch ! Fiese Börse ! Man kann zum Jammerer werden oder nutzt diese Erkenntnis. :rolleyes: Caldera

    Sorry aber es gibt auch keinen Grund für Euphorie. Wir gurken noch immer nah an den Tiefstkursen herum und Widerstände wurden auch keine genommen. Es kann theoretisch jeden Augenblick nach unten gehen. Hoffen kann man natürlich immer aber das war nur allzu oft ein Schlag ins Gesicht.

    @Espacio . Wie soll ich`s am besten erklären. Dein Gefühl trügt Dich nicht, aber an der Börse wird so lange gezogen und gedrückt, daß dies am besten in Euphorie und Pessimismus ausdrückbar wird und die Masse wird entsprechend dahinmanipuliert. Wenn Du darüberstehst, dann wirst Du erfolgreicher. Nicht`s anderes versuch ich zu vermitteln. Viel Glück - Espacio - :rolleyes: Caldera

    Gold’s/ Silver`s value is not determined by world events, political turmoil, or industrial demand. The only thing that you need to know in order to understand and appreciate gold / Silver for what it is, is to know and understand what is happening to the US dollar.

    Es ist einfach so: Wenn alle euphorisch (gierig) sind, dann ist es der beste Zeitpunkt auszusteigen. Wenn keiner euphorisch ist (sonder ängstlich wie zurzeit) ist es generell ein sehr guter Einstiegszeitpunkt (antizyklisch). Es ist oft einfach nur Geduld und kein Wunschdenken gefragt!!! Das es zurzeit aufwärts geht und dies kaum jemand interessiert, ist meiner Meinung nach ein sehr guter und vielversprechender Einstiegsindikator!


    Falls noch nicht bekannt, folgend die akutelle EW-Einschätzung von André Tiedje



    https://www.godmode-trader.de/…old-make-or-break,5422449

    Zitat von Caldera

    Inzwischen sind wir fast bei 1245$ POG angekommen und noch kein bißchen Euphorie, das läßt auf mehr hoffen und ich kann weiterhin investiert bleiben. Das wird weitergehen, bis der Großteil wieder drinnen ist ( so wie prophezeit ) und wenn es bis 1297 gehen muß ( jedenfalls reichte es das letztemal 1 $ aufzusatteln ). Ich weiß, das ist fies, entweder alle steigen ein und es geht runter oder Ihr bleibt draußen und es geht hoch ! Fiese Börse ! Man kann zum Jammerer werden oder nutzt diese Erkenntnis. :rolleyes: Caldera

    Genauso, wie oben beschrieben ,geht es weiter und an der Wand der Desillussion geht es hinauf. Verrückte Welt diese Börse ! Und so werden wir noch die 1250 und die 1260 überqueren - weiter will ich mich nicht hinauslehnen. :rolleyes: Caldera

    Gold’s/ Silver`s value is not determined by world events, political turmoil, or industrial demand. The only thing that you need to know in order to understand and appreciate gold / Silver for what it is, is to know and understand what is happening to the US dollar.

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    so lange kein schwarzer Schwan wie:

    • währungsabsturz mit Hypernflaton
    • kriegsausbruch in Europa
    • schlagartige massive Klimaänderung
    • extrem großer Vulkanausbruch ggf. mit Tsunamie

    stattfindet, so lange wird kein nennenswerter (mehr als 10 % Kursgewinn bei EM in Euro) stattfinden.
    Ok, ich habe vergessen dass die afrikanische Völkerwanderung gen Europa ebensfalls einen schwarzen Schwan ausmachen kann, sofern diese weiter völlig unorganisiert stattfindet.

    Also ich sehe derweil viele schwarze Babyschwäne herumschwirren, die alle zusammen dem POG zugutekommen sollten.


    1. Überschuldungsorgie, die die Weltwirtschaft mit jedem Zinsanstieg in weitere Bedrängnis und schneller an den Rand eines Crashs bringt.
    2. Bargeldabschaffung in einer wahnwitzigen Geschwindigkeit.
    3. (Vorwiegend false flag) Terror/-Anschläge und sonstige diesbetreffende negative (auch hier vorwiegend selbstinszinierte) Ereignisse, die zur Totalüberwachung genutzt werden.
    4. Nicht enden wollende Kriege in Nahost.
    5. ausartende Provokationen gg. Russland inkl. brandgefährlicher NATO Osterweiterung.
    6. USA vs. Nordkorea.
    7. USA vs. Iran.
    8. USA vs. China inkl. zunehmender Kampf um die Vorherrschaft im chin. Meer (US-abtrünnige Philippinen / Duterte)
    9. Katar vs. Saudis.
    10. gewollte Massenimmigration und anstehender Zusammenbruch der Sozialsysteme in Europa.
    11. Potenzieller Immobilienmarkt-Crash.
    12. Währungskriege
    ...etc.

    "Blinder Glaube an die Obrigkeit ist der schlimmste Feind der Wahrheit"
    Albert Einstein

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    Zitat von GoldmanSachse

    Also ich sehe derweil viele schwarze Babyschwäne herumschwirren, die alle zusammen dem POG zugutekommen sollten.
    ....


    Gute Auflistung, GS; Jeder für sich vielleicht ein dunkelgauer Schwan, dem man noch den einen oder anderen hinzufügen könnte, so die zunehmenden Spannungen zwischen EU und Türkei.


    In früheren Jahren hätte alles zusammen genommen genügt, den Goldpreis durch die Decke gehen zu lassen, aber das aus dem Nichts geschaffene Geld der USA UND der EZB, die selbst Junkanleihen als Sicherheiten bewerten, blähte und bläht weiter Standardaktien auf, noch...


    Grüsse
    Edel

    https://static.seekingalpha.co…inting-money-and-gold.png


    [Blockierte Grafik: https://static.seekingalpha.com/uploads/2013/2/21/saupload_last-94-years-of-printing-money-and-gold.png]


    Das ist eine meiner Lieblingsgraphiken, wenn es darum geht, die Höhe des Goldpreises angemessen zu bewerten.


    Die Graphik ist leider schon 4 Jahre alt, also aus dem Jahre 2013.


    Es ist schön zu erkennen, wie die Geldmenge davon lief, als der Goldpreis jahrzentelang fest geschrieben war. Als man ihn dann 1971 von der Leine ließ, holte der POG seinen Rückstand einfach nur auf und schoss 1980 ein wenig übers Ziel hinaus. Im Jahr 2000/2001 war dann wieder eine enorme Unterbewertung zu erkennen, die bisher bei weitem noch nicht aufgeholt wurde. (logarhithmische Skala beachten) In den letzten Jahren der Goldpreis-Korrektur ging die Schere sogar wieder auseinander, was hier leider nicht zu sehen ist, da die Graphik 2013 endet.


    Ein Goldpreis von 5.000 $ ist also absolut keine Utopie, sondern nur eine Frage der Zeit! (weitere Geldmengenausweitungen noch gar nicht mit eingerechnet)

    Nun fingen einige an, ihn anzuspeien, ihm das Gesicht zu verhüllen, ihn dann mit der Faust zu schlagen und zu ihm zu sagen: »Weissage uns!« Auch die Gerichtsdiener versetzten ihm bei der Übernahme Schläge ins Gesicht.


    Markus-Evangelium Kapitel 14, Vers 65


    https://t.me/EnergiekriseMitochondrien


    2 Mal editiert, zuletzt von Nebelparder ()

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    Zitat von Nebelparder

    https://static.seekingalpha.co…inting-money-and-gold.png
    ... Im Jahr 2000/2001 war dann wieder eine enorme Unterbewertung zu erkennen, die bisher bei weitem noch nicht aufgeholt wurde. In den letzten Jahren der Goldpreis-Korrektur ging die Schere sogar wieder auseinander, was hier leider nicht zu sehen ist, da die Graphik 2013 endet.


    Ein Goldpreis von 5.000 $ ist also absolut keine Utopie, sondern nur eine Frage der Zeit!


    Ja, die Anpassung des Goldpreises ist überfällig. Zum Schlußsatz eine Einschätzung des CEO der CME live bei Fox TV:
    „Gold mutmaßlich wohl $ 5 - 6000 / oz“


    Diesen Beitrag stelle ich mit allem Vorbehalt herein, es ist nicht mehr als eine Stimme, wenngleich die eines Mannes an bedeutender Stelle.


    Die US-amerikanische CME Group ist eine der weltgrößten Optionsbörsen und die größte Terminbörse der Welt, mit Sitz in Chicago im Bundesstaat
    Illinois...


    Warum sagt das Terry Duffy live im Fox TV im Interview mit Neil Cavuto ?? Das erklärt er nicht im einzelnen, es die Antwort auf eine Frage des Interviewers Cavuto


    * “But we haven’t seen money move into the metals….what is going on there?”


    * To which Duffy answers: .... “with all that’s going on in the world, it (gold) should probably be at $5,000 to $6,000 per ounce.”


    http://www.silverdoctors.com/g…ld-probably-be-at-5-6koz/


    Grüsse
    Edel

    Zitat von Nebelparder

    Die Graphik ist leider schon 4 Jahre alt, also aus dem Jahre 2013.

    Ratio ist bessser zu lesen
    Hmmm. ... was kann man daraus ableiten ??? besonders ab 2012 Pfeil
    Also Nicht
    [Blockierte Grafik: https://4.bp.blogspot.com/-VtJ4Os7rDfs/WXH5U1-BvmI/AAAAAAAAE8I/gLiYbLcNi0U41f6qxG6yO1mo-IMDKx85QCK4BGAYYCw/s1600/Snagit1-717998.png]


    Gold / Monetary Base (Federal Reserve notes + Treasury currency - coin) + reserves


    [Blockierte Grafik: https://1.bp.blogspot.com/-X4F0im97dsY/WXH2Rxj21iI/AAAAAAAAE78/mwZI6nUKS3A830QHFbK2V6OCWm-zH-V3gCK4BGAYYCw/s1600/Snagit1-737713.png]

    Zitat von x-market

    Ratio ist bessser zu lesenHmmm. ... was kann man daraus ableiten ??? besonders ab 2012 PfeilAlso Nicht




    Gold / Monetary Base (Federal Reserve notes + Treasury currency - coin) + reserves

    Irrtum, sprach der Igel und stieg von der Kleiderbürste ! :D


    Nichts zeigt deutlicher wie an wichtigen Wegmarken manipulativ in den Markt eingegriffen wird als dieser Chart. An einer Stelle wo der Goldpreis , fundamental begründet (QE3) und auch charttechnisch motiviert !!! durch die Decke zu gehen drohte , wurde der Manipulationshammer ausgepackt !


    [Blockierte Grafik: https://abload.de/img/bild7opp38.gif]

    Der Optimist glaubt , dass wir zur Zeit im besten Deutschland aller Zeiten leben. Der Pessimist befürchtet es !

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    Lese gerade ein interessantes Buch (Die Gold Verschwörung von Ferdinand Lips), in dem das Problem "Manipulation" auch sehr interessant aufgegriffen wird:
    - geschichtlicher Hintergrund vom Gold
    - Hintergrund von Währungen / Papiergeld und deren Auswirkungen auf Wohlstand / Wirtschaft
    - u. a. Manipulationen und Interesse des Staates, Bürger bzgl. Gold zu indoktrinieren (unsicher, ...)
    Kann ich nur empfehlen. In meinen Augen lesenswert.

    Gold Market Cap im Vergleich mit Monetary Base von allen Zentralbanken würde dann mehr Sin machen, leider habe ich nicht alles Daten, nur von FED


    [Blockierte Grafik: https://3.bp.blogspot.com/-F-whvhgVqlk/WXIVTSuN6KI/AAAAAAAAE8w/8duavIuIf9Eo3BWyqRn9LWR9gypDdHFgwCK4BGAYYCw/s1600/Snagit1-779841.png]



    PBOC China hat viel mehr als FED


    [Blockierte Grafik: https://1.bp.blogspot.com/-gnaOgyz7W40/WXINeEJcM9I/AAAAAAAAE8c/7Li36530tPsAGptoZEj_P7uiY5RTXQz5wCK4BGAYYCw/s1600/Snagit1-774607.png]

    Man entschuldige das Vollzitat, daran aber besser zu erläutern:


    Eigentlich stellt sich die Situation noch krasser dar als im obigen Diagramm. Wie deutlich zu erkennen ist, handelt es sich um eine logarithmische Skala, der Abstand von "10 zu 100" in der Geldmenge entspricht also einer Verzehnfachung. Betrachtet man die Skala des Goldpreises, so ist der Abstand einer Verzehnfachung "50 zu 500" - aber größer als im Falle der Geldmenge, der Goldchart wurde entsprechend graphisch künstlich nach oben "gezogen", bewegt sich entsprechend sogar noch erheblich weiter unterhalb der Geldmenge.


    Andererseits muss an der grundlegenden Aussage des Diagramms kritisiert werden, dass Geldmenge gegen den Goldpreis je Unze aufgetragen sind, nicht aber gegen den Gesamtwert des Goldes, welches durch Minenförderung natürlich stärker steigt als der Goldwert einer fixen Menge.


    Selbstverständlich ist von einer ungefähren Korrelation auszugehen, das Diagramm verschweigt die eigentliche Wahrheit aber doch recht deutlich.


    Andererseits, ganz grundsätzlich:


    Wodurch wird eine Parität der Geldmenge und der Marktkapitalisierung von Gold zwingend hervorgerufen? Insbesondere hier im Thread wird eine derartige Beziehung tendenziell als Naturgesetz dargestellt, wobei ich mich aber frage: Warum genau sollte das der Fall sein? Nur auf Grund historischer Empirie?

    zu wenig, ich bin noch optimistischer Gold Super Bull Market

    man man man immer diese phantastischen EM-Kursprognosen in US $, ich kann das nicht mehr hören.


    Was interessiert einen physischen EM-Halter in Europa die EM-Notierung in US $?
    Wenn der $ um 30 % abwertet, müssen die EM-Notierungen in US $ um 30 % steigen, sonst mache ich in meiner Währung, Euro, Verlust; und genau das passiert gerade.
    Ich erinnere nochmals an die Prognose von Elli (rip) die 1,70 als Fernziel für den US $ anvisiert hat.


    Ok, für die zettelwichser sind die Kurse in US $ bedeutend, aber das sind Zocker und keine sicherheitsorientierte Kapitalanleger.


    Ich denke es ist für die große Mehrheit hier wenig zweckmäßig zu erfahren welche Kursaussichten in Yen, US $, SFr, Yuan oder anderer Währung bestehen.


    Hier ein kleiner Artikel der diese Meinung untermauert:

    Euro stark, Gold schwach


    21.07.2017


    Starker Euro führt zu fallendem Goldpreis in Euro. Obwohl sich Draghi positiv über das Wirtschafswachstum äußerte, gab er keinerlei Hinweise zum Ausstieg aus der expansiven Geldpolitik.



    http://www.mmnews.de/index.php…0-euro-stark-gold-schwach.

    Zitat von ocjm

    man man man immer diese phantastischen EM-Kursprognosen in US $, ich kann das nicht mehr hören.


    Was interessiert einen physischen EM-Halter in Europa die EM-Notierung in US $?
    Wenn der $ um 30 % abwertet, müssen die EM-Notierungen in US $ um 30 % steigen, sonst mache ich in meiner Währung, Euro, Verlust; und genau das passiert gerade.


    Ganz einfach:


    Die Wahrscheinlichkeit mit der Anlage in physischen Edelmetallen in Euro einen Gewinn zu erzielen ist bei einem Goldpreis von 5.000 USD exorbitant größer als bei einem Goldpreis von 300 USD.


    Wechselkurs hin oder her.

    Nun fingen einige an, ihn anzuspeien, ihm das Gesicht zu verhüllen, ihn dann mit der Faust zu schlagen und zu ihm zu sagen: »Weissage uns!« Auch die Gerichtsdiener versetzten ihm bei der Übernahme Schläge ins Gesicht.


    Markus-Evangelium Kapitel 14, Vers 65


    https://t.me/EnergiekriseMitochondrien


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    Ergänzend zu den zuvor gezeigten Charts diese Grafik.


    Der tüchtige Mark Mead Baillie aka deMeadville bezeichnet sie als "most important Gold graphic". :thumbup:


    Grüsse
    Edel


    [Blockierte Grafik: http://www.demeadville.com/150717_gold_m2.png]http://www.demeadville.com/150717_The_Gold_Update.html

    Zitat von pandafan

    Eigentlich stellt sich die Situation noch krasser dar als im obigen Diagramm. Wie deutlich zu erkennen ist, handelt es sich um eine logarithmische Skala, der Abstand von "10 zu 100" in der Geldmenge entspricht also einer Verzehnfachung. Betrachtet man die Skala des Goldpreises, so ist der Abstand einer Verzehnfachung "50 zu 500" - aber größer als im Falle der Geldmenge, der Goldchart wurde entsprechend graphisch künstlich nach oben "gezogen", bewegt sich entsprechend sogar noch erheblich weiter unterhalb der Geldmenge.


    Andererseits muss an der grundlegenden Aussage des Diagramms kritisiert werden, dass Geldmenge gegen den Goldpreis je Unze aufgetragen sind, nicht aber gegen den Gesamtwert des Goldes, welches durch Minenförderung natürlich stärker steigt als der Goldwert einer fixen Menge.


    Selbstverständlich ist von einer ungefähren Korrelation auszugehen, das Diagramm verschweigt die eigentliche Wahrheit aber doch recht deutlich.


    Da gebe ich Dir vollkommen recht. Die Graphik hat Schwächen. In Wahrheit ist die Unterbewertung des POG im Verhältnis zur Geldmenge, wie Du bereits richtig bemerkt hast, noch wesentlich größer.


    Daher stelle ich mal die Daten der FED St. Louis seit 1918 als PDF hier rein. Ich hoffe man kann es lesen. (Vergrößerungsfunktion bitte verwenden)


    Die Geldmenge startete 1918 mit 4.833 Mrd. $ bei einem Goldpreis von 20,72 $. Am 15.08.1971 wurde die Golddeckung aufgehoben, die Geldmenge hatte sich bis dahin ver-14,5-facht. Fairer Goldpreis demnach 300,70 $. Als Gold im Januar 1980 in einer Übertreibung sein Hoch bei ca. 850 $ markierte, war die Geldmenge bis dahin um das 133-fache gestiegen. Fairer Goldpreis = 570,20 $. Im März 2015, als ich die Liste ausdruckte, ver-844-fachte (!!) sich die Geldmenge, was einem "fairen" Goldpreis von 17.497,03 $ entsprechen würde.


    Ob das jemals erreichbar sein wird, mag ich nicht zu beurteilen. Interessant jedoch finde ich die Tatsache, dass die Korrelation bis 1980 eigentlich ganz gut hinhaut. Und ab diesem Zeitpunkt sieht es so aus, als ob der Goldpreis "optimiert" wird. Wurde nicht auch das PPT in den 1980-er Jahren aus der Taufe gehoben?


    In den folgenden Schaubildern wird nochmals deutlich, was woernie bereits beschrieben hatte. Ab 2012/13 öffnet sich regelrecht eine Schere. Die Geldmenge M2 wächst weiter, während der POG deutlich korrigiert. Fundamental nicht nachvollziehbar.


    Zitat von woernie

    Nichts zeigt deutlicher wie an wichtigen Wegmarken manipulativ in den Markt eingegriffen wird als dieser Chart. An einer Stelle wo der Goldpreis , fundamental begründet (QE3) und auch charttechnisch motiviert !!! durch die Decke zu gehen drohte , wurde der Manipulationshammer ausgepackt !


    [Blockierte Grafik: https://www.sunshineprofits.com/media/cms_page_media/2015/9/7/1.png]


    [Blockierte Grafik: https://www.indigopreciousmetals.com/media/wysiwyg/Article-images/Gold_ag_M2_Money_Supply.1460032857.jpg]


    [Blockierte Grafik: https://fred.stlouisfed.org/fredgraph.png?id=M2NS&nsh=1]

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