GOLD : Märkte und Informationen

Gemäß World Gold Council haben die Deutschen im letzten Quartal 45% mehr Goldmünzen und Goldbarren gekauft ... und auch weltweit ging die Nachfrage hoch: http://anlagegold24.blog/2017/…ge-in-q3-um-17-gestiegen/

Zitat von Edel Man

USA ist unfähig, Obligationen zu begleichen, wenn sie fällig sind. Das ist die Definition von Bankrott.“

Nein, das ist lediglich ein Liquiditätsengpass

Zitat von Jamie-Dimon

Sorry Leute, aber all diese Untergangsszenarien sind doch völliger Schwachsinn. Die Schuldenberge sind sicherlich sehr hoch. Diesen stehen aber auch enorme Vermögenswerte und ein rasanter technischer Fortschritt in Verbindung mit gesunden Wachstumsraten gegenüber. Beispielsweise ist es völlig unsinnig zu behaupten, die USA wären bankrott. (Bei Griechenland wäre ich geneigt, das Gegenteil zu behaupten. Griechenland ist aber völlig unbedeutend). Ein Großteil der Schulden wird einfach von den Zentralbanken auf alle Ewigkeiten (unendliche Laufzeit bei niedrigsten Zinsen) absorbiert. Der Preis dafür wird eine gewisse Entwertung der Sparguthaben und Lebensversicherungen sein. Das war's dann aber auch. Und bitte hört mit diesem Eichelburg'schen Invasoren- und Terrorschwachsinn auf !!!!

Ja, sicherlich wird die Welt nicht untergehen. Die Kugel, auf der wir und befinden, wird sich weiterdrehen - unabhängig von dem Unsinn, den die Spezies Homo Sapiens Sapiens verzapft.

Allerdings gehe ich davon aus, dass die meisten Edelmetall-Interessierten - und damit auch alle oder die meisten Mitglieder dieses Forums - sich vor den Konsequenzen, die die Handlungen der Zentralbanken und Regierungen langfristig haben werden, in Sicherheit bringen möchten. Und ich denke auch, dass eine Einzelperson es gut und gerne als "Untergang" bezeichnen kann, wenn sie z.B. nach einem langen Arbeitsleben finanziell vor dem Nichts steht, weil Sparguthaben und Lebensversicherungen entwertet wurden.

Man muss also nicht an den Eichelburgschen Thesen kleben, um sich Sorgen zu machen.

Und was die Handlungen von Politikern und Zentralbankern betrifft: Es ist doch wohl offensichtlich, dass versucht wird, die von Dir genannten "enormen Vermögenswerte" gegen die Schulden aufzuwiegen - die Schuldner (also i.w. die Staaten) möchten ihre Schulden auf Kosten der Vermögenshalter reduzieren; daher ja z.B. auch die niedrigen Zinsen und die geschönten Inflationsstatistiken, in denen Nahrungsmittel und Energie einfach nicht berücksichtigt werden.

Und zu den Schulden der USA: Wenn man sich die Wirtschaftskraft der USA anschaut und ihr nicht nur die offiziellen Schulden gegenüberstellt, sondern auch die per Gesetz vorgeschriebenen zukünftigen Verpflichtungen, dann muss man kein Genie sein, um zu erkennen, dass die USA diese Schulden und Verpflichtungen höchstens noch nominal werden begleichen bzw. erfüllen können; in heutiger Kaufkraft wird dies nicht möglich sein.

Und nochmal zu den Untergangsszenarien: Wir alle können höchstens erahnen, welche gesellschaftlichen Konsequenzen sich ergeben, wenn großen Teilen der Gesellschaft zwar noch ein Nominaleinkommen zur Verfügung steht, das mit dem heutigen vergleichbar ist, dieses Einkommen aber zur Befriedigung der Grundbedürfnisse kaum noch ausreicht.

Fazit: Es ist mehr als berechtigt, sich Sorgen zu machen.

Zitat von Jamie-Dimon

Diesen stehen aber auch enorme Vermögenswerte und ein rasanter technischer Fortschritt in Verbindung mit gesunden Wachstumsraten gegenüber.

Ich bin kein Wirtschaftswissenschaftler, die ja auch überwiegend lediglich mit Annahmen, Theorien und Modellen arbeiten. Was Schulden angeht, so sehe ich volkswirtschaftlich etwas Imaginäres (Zahlen am Bildschirm, Zahlen auf Papier, Papierfetzen) und auf der anderen Seite sehe ich: Land, Infrastruktur, Gebäude, Maschinen, Fabriken, Werkzeug, Kleidung usw.. - Wohlstand. Da ich die letztgenannte Seite gewichtiger finde, würde ich darüber gerne mehr wissen. Was Deutschland angeht, stehen wir überwiegend sehr gut da. Vor allem im historischen und globalen Vergleich. Thema Wegwerfgesellschaft, Überflussgesellschaft. In den USA sieht es wohl gemischter aus, mehr Armut und mehr Reichtum. Zuletzt hörte ich von der massiven Zunahme an Drogentoten durch Heroin, durchaus ein schlechtes Zeichen. Wie sieht die Entwicklung in Japan aus? Die haben doch noch viel mehr Schulden. Hochtechnisierte Supermacht oder dritte Welt Staat?
Am besten wir erstellen Teams und schicken diese dann durch die USA. Ich würde mich als beobachtender und berichtender Teilnehmer zur Verfügung stellen. Wer hat noch Interesse?

Es ist doch immer dasselbe, die USA werden ihren Verpflichtungen (obligations) in USD schon nachkommen. Nur werden die Gläubiger in Kaufkraft gerechnet immer weniger zurück bekommen als sie einst dachten, das geht solange bis sich keine Kreditgeber mehr finden und die FED die USA komplett finanzieren muss.

Natürlich ist der Ofen dann aus, weil ohne werthaltige Währung wird man auf das Niveau von Simbabwe fallen, mit dem Unterschied, dass der Wohlstandsverlust und somit die gesellschaftlichen Verwerfungen um ein vielfaches höher sein werden.

Wie üblich sei darauf hingewiesen, dass der Hegemon dem nicht tatenlos wird zusehen wollen. Und dann @Edel Man werden sie um sich schlagen, Feigheit oder Angst vor China und Russland hin oder her. Weil, sie stehen dann mit dem Rücken zur Wand, wie ein in die Enge getriebenes Tier.

Übrigens, für uns sieht es dann nicht viel besser aus.

Mein erster Börsenmeister meinte schon vor 25 Jahren, dass die Schulden der USA nimmer zurückbezahlt werden können.
Und die Großmacht habe sich schon 2 mal über schreckliche und unsägliche Großkriege refianziert.

Lasst uns alle hoffen, dass so etwas nicht kommen wird.

Zitat von Smithm

weil ohne werthaltige Währung wird man auf das Niveau von Simbabwe fallen, mit dem Unterschied, dass der Wohlstandsverlust und somit die gesellschaftlichen Verwerfungen um ein vielfaches höher sein werden.

Das kann ich nicht nachvollziehen, auch ohne Währung ist ein reiches Land reich. Denn fruchtbares Acker, Wald, Wiesen, Bodenschätze, Wasser, Öl, Windkraft, Sonne, Viehzucht, gebildete Menschen, Kultur, Schulen, Unis, Straßen, Gebäude, Maschinen, Werkzeug, Waffen, Medizin, Ideen, Patente, usw. verschwinden doch nicht einfach.

Zitat von Milfhunter

Gemäß World Gold Council haben die Deutschen im letzten Quartal 45% mehr Goldmünzen und Goldbarren gekauft ... und auch weltweit ging die Nachfrage hoch: anlagegold24.blog/2017/11/09/w…ge-in-q3-um-17-gestiegen/

da gibt es doch sehr unterschiedliche Interpretationen des World Gold Council Berichtes

der gute Neils Christensen schreibt zu dem Bericht auf Kitco:
"In its Gold Demand Trends report, the WGC said that total gold demand between July and September dropped to 915 tonnes, a 9% decrease compared to the third quarter of 2016. At the same time, total gold demand is down 12% so far this year."

Demnach ging die Nachfrage im 3.Quartal 9% runter und bisher in 2017 ging die Nachfrage global um 12 % zurück

insgesamt die niedrigste Nachfrage seit 2008 (siehe Grafik)

Nachfrage langfristig

Zitat von elpollo

Das kann ich nicht nachvollziehen ...

Was passiert wenn keine Nachfrage mehr vorhanden ist weil die Kaufkraft fehlt? Der Markt lebt heutzutage überwiegend von der Befriedigung von Luxusbedürfnissen, klar wird es auf kleiner Flamme weiterlaufen und die Bauern werden Geschäfte machen. Aber das ist dann insgesamt nur noch ein Bruchteil von dem vorherigen Niveau.

Muss so gesehen ja erstmal nicht schlecht sein, in der Theorie, so als Rückbesinnung auf traditionelle Werte. Was dann jedoch in der Praxis passieren wird, darüber haben wir uns hier schon zu genüge ausgelassen.

Zitat von Edel Man

Du willst es einfach nicht wahrhaben, daß das sog reiche Land bettelarm ist.

Ich wollte das gar nicht auf mich oder die USA beziehen, sondern generell. Es gibt doch de facto Länder, die an materiellen Gütern, Kultur und Organisation reich sind. Die Frage nun, inwiefern wirken sich Schulden auf das materielle aus? Reich ist relativ, deswegen der Bezug zur Geschichte und Vergleich mit armen Ländern.
Ja, ich halte die USA, Japan, Deutschland und vergleichbare Länder für reich, trotz Schulden.

Zu den US Schulden:

http://www.usdebtclock.org/

es gibt da immer wieder was Neues zu entdecken

Zitat von pekoeu

Zu den US Schulden:

http://www.usdebtclock.org/

es gibt da immer wieder was Neues zu entdecken

Da wird mir ja schwindelig!