Kurz und Mittelfristige Spekulationen

    Mir juckt es mit Puts auch in den Fingern, insbesondere aber im Hinblick auf das morgige Szenario mit der Tesla-Aufnahme im S&P500, welche erhebliche Umstrukturierungen mit umfangreichem Verkauf anderer Werte bei allen indexbasierten Produkten erforderlich macht, insofern wäre das eher mein Markt zum Shorten.
    Zu beachten ist jedenfalls, dass bei den Indizes charttechnisch noch kein Trendbruch vorliegt.


    Ansonsten würde ich dazu neigen, zunächst noch das mögliche Window-Dressing und das Absorbieren der bei vielen Marktteilnehmern reinkommenden Jahresgratifikationen o.ä. abzuwarten und erst nach dem ca. 05.01.2021 zu putten, aber als Shortie leidet mach ja auch irgendwie unter FOMO...


    Sich mit KO-Papieren einer möglichen Jahresendrally entgegenzustellen fände ich zumindest mutig, darüber hinaus sehe ich gehebelte Emittentenscheine nach diversen Erfahrungen mit fragwürdigen Kursstellungen generell als nicht unproblematisch an und neige eher zu echten Optionen.


    Wie auch immer viel Erfolg!

    Gustave Le Bon (Psychologie der Massen, 1895):


    Nie haben die Massen nach Wahrheit gedürstet. Von den Tatsachen, die ihnen mißfallen, wenden sie sich ab und ziehen es vor, den Irrtum zu vergöttern, wenn er sie zu verführen vermag. Wer sie zu täuschen versteht, wird leicht ihr Herr, wer sie aufzuklären sucht, stets ihr Opfer.


    Nichts fürchten die Despoten der Welt mehr als den Generalstreik. Deshalb ist er in Deutschland verboten.

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    Warum den Nasdaq?
    Die größten Werte des S&P, die möglicherweise wegen der Aufnahme von Tesla in den S&P von Indexfonds verkauft werden müssen(?), haben auch im Nasdaq einen hohen Anteil am Index.
    Der Nasdaq insgesamt ist mehr überbewertet als der S&P.


    Die Position soll klein sein - unter 1% - und bei 10 - 15% Verlust mit einem anderen Schein aufgestockt werden.
    Also zuerst Citibank, dann DZ, dann UBS und zum Schluss SOG. Das kann sich ziehen.


    Was für eine Option hast Du im Blick?
    Bitte auch den Link für die Kursstellung.


    Wichtig finde ich es bei diesen Scheinen Gewinne mitzunehmen: VK = Verkauf


    Bei Steigerung um 50% VK2/3 = 1/3 frei
    Bei Steigerung um 66,7% VK 60% = 40% frei
    Bei Steigerung um 75%, VK 57% = 43 % frei
    Bei Plus 80% VK 56% = 44% frei
    Bei Plus 100%, VK 50% = 50% frei



    Danke Vatapitta

    Zitat von Goldmeister99

    Viele Gaps im VIX die noch geschlossen werden müssen[Blockierte Grafik: https://pbs.twimg.com/media/Epcxr-vVgAUJXXy?format=jpg&name=900x900]

    Mal davon abgesehen, dass das Schließen von Gaps keine generelle Notwendigkeit darstellt, halte ich eine Anwendung dieses Ansatzes auf einen abgeleiteten Volatilitätsindex für wenig überzeugend.


    Der VIX pendelt von Natur aus zwischen Extremen hin und her, dabei ist das Schließen von Gaps im Grunde gar nicht zu verhindern, aber irgendeine vor allem zeitlich einzugrenzende Prognoserelevanz kann ich da beim besten Willen nicht erkennen.

    Gustave Le Bon (Psychologie der Massen, 1895):


    Nie haben die Massen nach Wahrheit gedürstet. Von den Tatsachen, die ihnen mißfallen, wenden sie sich ab und ziehen es vor, den Irrtum zu vergöttern, wenn er sie zu verführen vermag. Wer sie zu täuschen versteht, wird leicht ihr Herr, wer sie aufzuklären sucht, stets ihr Opfer.


    Nichts fürchten die Despoten der Welt mehr als den Generalstreik. Deshalb ist er in Deutschland verboten.

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    Zitat von vatapitta

    Warum den Nasdaq?
    Die größten Werte des S&P, die möglicherweise wegen der Aufnahme von Tesla in den S&P von Indexfonds verkauft werden müssen(?), haben auch im Nasdaq einen hohen Anteil am Index.
    Der Nasdaq insgesamt ist mehr überbewertet als der S&P.

    Angesichts der noch laufenden Tech-Rally dürfte der Nasdaq aber immer noch mehr Momentum als der S&P500 haben, womit man sich als Shortie beim Nasdaq trotz Überbewertung einer größeren Trendstärke entgegenstellt.


    Bei starkem Momentum weiß man nie, bis wohin die Übertreibung reicht, insbesondere angesichts von möglichem Window-Dressing und Jahresendrally, und wie bereits angemerkt gibt es noch keinen Trendbruch. Da ist das richtige Timing um so schwieriger.


    Zitat von vatapitta

    Was für eine Option hast Du im Blick?
    Bitte auch den Link für die Kursstellung.

    Zur vorsorglichen Klarstellung, ich meine Optionen und nicht Optionsscheine!


    Eigentlich handle ich in dem Segment fast nur noch Aktien-Optionen und dann in der Regel gecoverte Stillhaltergeschäfte. Kontrakte und Kurse hole ich mir über die Handelsplattform und kann da mit keinem Link dienen. Bei der Auswahl würde ich nah am oder im Geld nehmen, Laufzeit je nach Risikobereitschaft.

    Gustave Le Bon (Psychologie der Massen, 1895):


    Nie haben die Massen nach Wahrheit gedürstet. Von den Tatsachen, die ihnen mißfallen, wenden sie sich ab und ziehen es vor, den Irrtum zu vergöttern, wenn er sie zu verführen vermag. Wer sie zu täuschen versteht, wird leicht ihr Herr, wer sie aufzuklären sucht, stets ihr Opfer.


    Nichts fürchten die Despoten der Welt mehr als den Generalstreik. Deshalb ist er in Deutschland verboten.

    Zitat von Bagholder

    Angesichts der noch laufenden Tech-Rally dürfte der Nasdaq aber immer noch mehr Momentum als der S&P500 haben, womit man sich als Shortie beim Nasdaq trotz Überbewertung einer größeren Trendstärke entgegenstellt.
    Bei starkem Momentum weiß man nie, bis wohin die Übertreibung reicht, insbesondere angesichts von möglichem Window-Dressing und Jahresendrally, und wie bereits angemerkt gibt es noch keinen Trendbruch. Da ist das richtige Timing um so schwieriger.


    Zur vorsorglichen Klarstellung, ich meine Optionen und nicht Optionsscheine!
    Eigentlich handle ich in dem Segment fast nur noch Aktien-Optionen und dann in der Regel gecoverte Stillhaltergeschäfte. Kontrakte und Kurse hole ich mir über die Handelsplattform und kann da mit keinem Link dienen. Bei der Auswahl würde ich nah am oder im Geld nehmen, Laufzeit je nach Risikobereitschaft.

    Danke! - Es ist sehr lange her, dass ich kurze Zeit mit Optionen gehandelt habe.


    Gecoverte Stillhaltergeschäfte heißt: Du hast z.B. Amazon in deinem Depot und verkaufst eine Call Option.
    Dafür erhältst Du eine Prämie und kannst die Aktien behalten, wenn sie fallen sollten. Wenn sie steigen, übt der Käufer die Call Option aus.
    Auf der anderen Seite kannst Du auch Stillhalter im Geld sein und eine Put Option auf Amazon verkaufen.
    Das macht aber nur Sinn, wenn die Aktie stark gefallen ist. Dann ist die Prämie hoch und mit Chance bekommst Du die Aktie zu einem günstigen Kurs in dein Depot.


    Ich werde Anfang nächsten Jahres mal mit meinem Broker reden.
    Ich habe mir eine kleine Position des Citischeines geholt. So ist der Druck weg, etwas zu tun. :whistling:
    Kein FOMO mehr. Jetzt schaue ich mir die Entwicklung in Ruhe an.
    Auf Tagesbasis gab es dreimal ein höheres Hoch.
    Der Schein wird nicht ausgenockt und hat ausreichend Laufzeit für das Szenario von Bernecker.
    Ich erwarte nicht den perfekten Deal mit perfektem Timing zu machen. Wenn was dabei rausspringt, bin ich zufrieden. - Mit Stop Loss kurz unter dem Tagestief des OS.



    LG Vatapitta

    Zitat von vatapitta

    Gecoverte Stillhaltergeschäfte heißt: Du hast z.B. Amazon in deinem Depot und verkaufst eine Call Option.
    Dafür erhältst Du eine Prämie und kannst die Aktien behalten, wenn sie fallen sollten. Wenn sie steigen, übt der Käufer die Call Option aus.
    Auf der anderen Seite kannst Du auch Stillhalter im Geld sein und eine Put Option auf Amazon verkaufen.
    Das macht aber nur Sinn, wenn die Aktie stark gefallen ist. Dann ist die Prämie hoch und mit Chance bekommst Du die Aktie zu einem günstigen Kurs in dein Depot.

    Richtig!


    Die Stillhaltergeschäfte sind für mich nur Depotbeimischungen, insbesondere um mit leer verkauftem Put über die vereinnahmte Prämie Rabatt auf Aktien zu bekommen, die ich ohnehin ins Depot aufnehmen möchte.


    Da eine Aktienoption 100 Stück der Aktie umfasst, wäre ein covered Call auf Amazon zu schön um wahr zu sein...

    Gustave Le Bon (Psychologie der Massen, 1895):


    Nie haben die Massen nach Wahrheit gedürstet. Von den Tatsachen, die ihnen mißfallen, wenden sie sich ab und ziehen es vor, den Irrtum zu vergöttern, wenn er sie zu verführen vermag. Wer sie zu täuschen versteht, wird leicht ihr Herr, wer sie aufzuklären sucht, stets ihr Opfer.


    Nichts fürchten die Despoten der Welt mehr als den Generalstreik. Deshalb ist er in Deutschland verboten.

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    Zitat von vatapitta

    Citi, DE000KB7LCX4, 13400, Risiko 29%, Hebel 12,6; 19.03.21 – 8,11 €

    ... und ausgestoppt.


    Der Trade hat 12 € gekostet plus Spesen.


    Dank an Caldera. - Wie hoch ungefähr kann der Nasdaq in der Beschleunigungsphase noch steigen?
    So ähnlich wie 1998? Das kann ich mir bei der aktuellen Überbewertung nur schwer vorstellen.



    LG Vatapitta

    Zitat von vatapitta

    Wie hoch ungefähr kann der Nasdaq in der Beschleunigungsphase noch steigen?
    So ähnlich wie 1998? Das kann ich mir bei der aktuellen Überbewertung nur schwer vorstellen.

    Das konnt ich mir schon vor Monaten nicht vorstellen, wurde aber eines Besseren belehrt.
    spooky, but real.....

    Ich bin Atheist, Gott sei Dank! ^^

    Gefällt mir 3
    Zitat von Caldera

    Caldera

    Nicht shorten Index befindet sich in einer Beschleunigung! Stimme hier nach etwas Umdenken zu, so verrückt es auch scheint.


    So ist es. Ich halte mich knapp und bringe das Fazit von mir und aus dem Gespräch mit einem christlichen Unternehmensberater und Investor der 1999 als Student schon investiert war. Es wird zum Jahreswechsel auch einen YouTube Kanal geben über Finanzen und Leben von ihm.


    • Aktuelle Börsenpsychologie entspricht 1999/2000, nur gibt es heute keine Anlagealternativen, außer noch unbeachtete Rohstoffe!
    • Vieles was nur aus Luft besteht überbewertet - nur heute ist alles anders - wie in 1999
    • von Ende 1999 gesehen ging die Rally noch bis Mitte 2000 - 6 Monate!!!
    • Fondmanager können nicht an der Seitenlinie stehen, da die Blamage zu groß wäre nicht dabei zu sein wenn's noch 20-50% hoch geht.
    • Das ganze geht noch einige Monate soweiter hoch auch wenns offensichtlich übertrieben ist (IPO Airbnb oder doordash usw.)
    • Da sich nun eine Blase wie 1999/2000 bildet müssen wir beim NASDAQ auch den Aufwärtstrend seit 2002 als einen Zyklus betrachen für EWs. Und irgendwann wird der ganze 20 Jahreszyklus korrigiert.
    • TESLA wird auch noch bis 750$ gehen und es ist vermutlich erst das Ende einer größeren Welle 3. Welle 5 kommt 2021 noch.
    • NASDAQ: Ziel mindestens 14.000 nächstes Jahr nach untiger Zählung. Höher geht auch noch.
    • Darum: Seid geduldig und nicht dumm! Und wenn schon short dann wartet wenigstens bis der Nasdaq die eingezeichneten 13060 erreicht hat und schaut dann weiter. Oder wartet einfach ab.

    Es Grüßt, DerZehnte



    Mittleres Szenario

    Wären Stand aktuell +11%



    Extrem Szenario - Szenario Alternativlos:

    Wären Stand aktuell +50%

    4 Mal editiert, zuletzt von DerZehnte ()

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    Zitat von vatapitta

    Wie hoch ungefähr kann der Nasdaq in der Beschleunigungsphase noch steigen?
    So ähnlich wie 1998? Das kann ich mir bei der aktuellen Überbewertung nur schwer vorstellen.

    In die Beschleunigungsphase hinein zu shorten ist mehr als riskant, man sollte Umkehrsignale abwarten (Price Action, Indis), auch wenn man dadurch einen Teil der möglichen Performance liegenlässt (dann hat man in der Regel auch eher eine sinnvolle Stop-Loss-Marke). Und wenn man nicht reinkommt, ist das allemal besser, als mit Puts in einer Fahnenstange zu verglühen... es werden sich dann andere Chancen ergeben.


    Wenn man als Anleger auf Minenaktien spezialisiert ist und damit Erfolg hat, ist es ohnehin fraglich, ob man sich unbedingt auf anderes Terrain begeben sollte...

    Gustave Le Bon (Psychologie der Massen, 1895):


    Nie haben die Massen nach Wahrheit gedürstet. Von den Tatsachen, die ihnen mißfallen, wenden sie sich ab und ziehen es vor, den Irrtum zu vergöttern, wenn er sie zu verführen vermag. Wer sie zu täuschen versteht, wird leicht ihr Herr, wer sie aufzuklären sucht, stets ihr Opfer.


    Nichts fürchten die Despoten der Welt mehr als den Generalstreik. Deshalb ist er in Deutschland verboten.

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    Zitat von ShiningGold

    Irgendwelche Ideen?

    Damit ist gemeint, dass der Mainstream auf überbewerten Aktien ist.
    Anleihen geben aktuell keine Zinsen, 2000 schon. Der genannte Unternehmensberater war bis Mitte 2000 long in Aktien mit trailing stop loss (immer nachgezogenes Stop loss) und sattelte damalas auf Anleihen mit 6,5% Kupon um, welche in Folge sinkender Zinsen zusätzlich im Wert stiegen.
    Immobilien sind zu hoch bewertet wenn man die Abschreibung auch berücksichtigt.
    Grundstücke und landwirtschaftlicher Grund ebenfalls überbewertet aus Sicht des Ertragswert.


    Unbeachtete Rohstoffe meint auch die Edelmetalle Gold & Silber sowie vor allem Platin sowie Industriemetalle Kupfer, Vanadium, Chrom, Zucker usw... Die sind noch nicht in einer Übertreibung.

    Habe mir gerade dieses Video reingezogen, mein Gehirn wurde gefi...


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    In 100 Jahren werden sich die Menschen auf den Kopf greifen, wie man so Geld verdienen konnte. Gerade verlieren viele Menschen, die mit ihren Händen arbeiten, reihenweise ihre Jobs.


    Auf der anderen Seite generieren Menschen, die noch nie im Leben richtige körperliche Arbeit getätigt haben, Unsummen von Geld.


    Es wird immer Handwerker brauchen, zumindest solange die virtuelle Realität noch nicht eingeführt wurde, und diese können dann Mondpreise verlangen!

    Zitat von Caldera

    @vatapitta :


    [Blockierte Grafik: https://www.tradingview.com/x/c1iVxG6Y/]
    :) Caldera

    Hallo @Caldera,


    ich riskiere bei einem Trade max. 100 € inkl. Spesen und ziehe die Stoploss Order konsequent nach, wenn ich die richtige Richtung erwischt habe.
    Gestern hatte ich auf Aktien und physische Bestände ein zigfaches davon gewonnen. Also alles nicht so tragisch.



    Beim Gold kam der letzte Auswascher nach unten nicht mehr und plötzlich mussten einige hinterherlaufen.



    Dein logarithmischer Chart des Nasdaq sieht am Ende schon ziemlich steil aus. Die Beschleunigung lief 1998 vom Anfang des Jahres bis ca. Mitte 2000 ca. 18 Monate. Die Beschleunigung ging von ca. 1000 auf 4500 Punkte.


    Von Anfang 2019 bis Ende 2020 sind zwei Jahre vergangen und der Nasdaq hat sich verdoppelt von ca. 6350 auf 12.700, wobei das letzte Stück von März 2020 bis Dezember das steilste Stück des Indexes ist.
    Die Bewegung ging von knapp 6800 auf heute knapp 12.800 Punkte. So etwas passiert, wenn man Geld in die Wirtschaft pumpt und dieses Geld dort nicht gebraucht wird, weil vieles still liegt. Dann fließen die frischen Mittel in die Spekulation oder in Horte.


    Wenn die Wirtschaft wieder anspringt, und die Geldflut zumindest ein ordentliches Strohfeuer entfacht, dann fließen Mittel von den Börsen in die Wirtschaft. Auch die Inflationsrate dürfte auf Jahresbasis ansteigen, weil im März/April der WTI Ölpreis die Nulllinie durchschlagen hat und nun deutlich höher steht. Wenn die Wirtschaft anspringt hat die FED keine Argumente für weiteres Gelddrucken. Sie muss also zumindest etwas
    vorsichtiger werden. Alles zusammen könnte m.E. erhebliche negative Auswirkungen auf den Aktienmarkt haben, die sich bis spätestens April auch materialisiert haben sollten.



    Jetzt sieht zumindest die Bewegung des OS im 5 Tageschart nach einem Impuls aus.
    Wie kräftig muss ein Rücksetzer sein, damit eine längere Korrektur wahrscheinlicher wird?
    Abwärts gehts immer sehr überraschend und impulsiv.
    Wenn man short dabei ist, macht das sicher richtig Spaß.


    Wenn Du auch die x-Achse logarithmisch darstellst, siehst Du besser, wie steil der Anstieg schon ist. ;)



    Vielen Dank
    Vatapitta

    "Es wird immer Handwerker brauchen, zumindest solange die virtuelle Realität noch nicht eingeführt wurde, und diese können dann Mondpreise verlangen! "


    Nicht erst seit heute heißt es:
    Das Handwerk hat goldenen Boden …


    Allerdings:
    Statistischer, durchschnittlicher Bruttolohn Deutschland 2019= 3.994€
    Netto verbleiben nach Steuer, Sozial- etc.-Abgaben vielleicht etwa 60% = 2.400€
    Stunden-Netto bei 170 Std/Mon = 14€


    Eine Handwerkerstunde mit Märchensteuer kostet etwa 65€
    Muß der arme Tor ca. 5 Stunden malochen, um sich eine Stunde Handwerker leisten zu können …


    N.B.: Der gute Geselle just bei diesem Handwerker bekommt allerdings ebenso nur die 14€ ausgezahlt ..
    Das Gros landet beim Unternehmer, dessen Einnahmen allerdings vom Staat, und sonstigen Gremien radikal dezimiert werden!
    https://www.destatis.de/DE/The…verdienste.html?nn=206696


    Grüße
    Magor

    Also am Ende des Tages wurde der Nasdaq ab 21:42 Uhr von 12.618 Punkten 120 Punkte senkrecht nach oben auf 12.738 Punkte gepflegt.


    Wenn das jeden 2. oder 3. Tag oder auch nur jeden Freitag oder jeden Hexensabbat passiert, kann das für den aufmerksamen Zocker ein einträgliches Geschäft werden.


    Da biste baff!


    Das zeigt aber auch, dass man eine sehr umsatzarme Zeit braucht, um die Kurse hoch zu kitzeln.
    Und es zeigt m.E., dass wir relativ kurz vor einem Dammbruch stehen könnten, denn den ganzen Handelstag
    ging es unter Schwankungen südwärts.
    Auf onvista anschauen und staunen!


    So sieht eher eine Distributionsphase aus, als eine Beschleunigungsphase.
    Ich bettle ausdrücklich um begründeten Widerspruch. :whistling:



    LG Vatapitta

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