Wirtschaftskrise 2019+ und eure Berichte

Zitat von Wildkatze

Liebe Grüße von der anderen Seite des Tellerrands (..und sorry für den Spiegel)

Eure Wildkatze

Und was genau ist dein Lebensentwurf?
Wenn ich das noch richtig in Erinnerung habe, dann bist du so eine Art Pascha mit deinem eigenen Harem.

Deine "Mitarbeiter" sind auch nur Gefangene in einem Hamsterrad und zwar ohne Aussicht auf Besserung, weil du ihnen wahrscheinlich auch erzählst, dass Besitz etwas Böses ist.

Ich habe bereits heute viel Freizeit, weil ich nur noch in Teilzeit arbeite und in ein paar Jahren höre ich ganz damit auf. Das ermöglicht mir dann mein von dir so verachtetes Eigentum, das ich bin dahin angespart haben werde.

@Wurschtler warum so aggressiv?

Das was du über mich schreibst, ist das was hier im Forum in mein Leben hinein interpretiert wurde. Ich hab das nie kommentiert, weil es mich nicht wichtig war und ich auch keine Veranlassung dafür sah.
Aber es hat rein gar nichts mit der Realität meines Lebens zu tun.

Es sollte auch kein Angriff gegen dich oder jemand anderen hier sein.

Aber die Gesellschaft schafft ihre Probleme nun mal selbst und die aufziehende Wirtschaftskrise ist auch nur ein Produkt des (fehlgeleiteten) Lebens dieser Gesellschaft!
Die Krise, der Reset werden kommen (Parallelen zu Corona sind dabei nicht zufällig..), weil die Gesellschaft dies herbeisehnt und alles dafür tut!

Viele werden den von Ihnen so hoch bewerten Besitz, durch ihr eigenes Verhalten teilweise oder ganz verlieren. Diese Menschen werden Leiden und Entbehrung spüren! - Aber nicht schuldlos, wegen "den Anderen", sondern weil sie selbst aktiv und wissentlich darauf hingearbeitet haben.

Das nachfolgende hab ich in den Spoiler gesetzt, weil ich dies schon paar mal geschrieben habe..

Zitat von Wildkatze

Es ist interessant, wie unterschiedlich die Menschen hier sind und was für unterschiedliche Lebensansätze ihr so umsetzt.

Jau, stimmt. Und ich bin überzeugt, dass Du hier im falschen Film bist. Probier‘s mal im Eso-Forum.

Wenn ich raten müsste, würde ich sagen Wildkatze ist das Alter Ego von Rainer Langhans.

Wildkatze,

mach doch einen eigenen Faden auf und berichte wie du so frei von materiellen Zwängen lebst. Wie verbringst du deine Tage? Was machst du mit deiner vielen freien Zeit?

Lass dich von einigen spitzen Kommentaren nicht entmutigen. Soll jeder nach seiner Facon glücklich werden.

Kohdaa...denk dnixx....wir im Süden pflegen einen etwas rahbauzigen Umgangston....der aber viel Liebe dabei hat

cu DL......aber keine Spahnitäten bitte

@Wildkatze, man mag von deinem Denkansatz und deinem Lebensentwurf halten was man will...
Respekt für deine Hartnäckigkeit und deine geduldigen Antworten. Ein Anderer hätte bestimmt längst aufgegeben .
Schön ist es hier, weil man so viele verschiedene Ansätze vorfindet.
Respekt natürlich auch an den Rest des Forums für die Tol(l)eranz.

Zitat von Wildkatze

Ich war auch mal im Hamsterrad.
Selbstständig mit gut laufender Firma, angesehen, erfolgreich,... hatte sogar einen längerer Ausflug in die Lokalpolitik.
Bis mir bewusst wurde, was ich da eigentlich tat und was in der Welt um mich wirklich ablief. Und vor allem, wie bedeutungslos, sinnfrei und verschwendet diese Lebenszeit war.

Ich habe gut verdient, viel mehr als ich ausgeben konnte - ..doch wofür? - Für einen Ruhestand, den vlt gar nicht erlebe?
Ansehen.. von einer Gesellschaft, die mir nie etwas bedeutete?
Erfolg? - Was soll das sein..? - Das Hamsterrad schneller drehen?
Politik..? - Sicher waren die Erlebnisse dort ein wichtige Erfahrung für meine Entscheidung ein anderes Leben, abseits der Gesellschaft zu führen..

Also hab ich alles hingeworfen, die Firma abgewickelt und mich einer anderen Aufgabe zugewandt, die mir! etwas bedeutete. ..Und diesen Schritt habe ich bis heute nicht bereut.

Alles anzeigen

Wildkatze, es tut mir leid, aber ich muss Dir heftig widersprechen. Was Du hier und sonst im Forum schreibst, kommt mir arg egozentrisch vor.

Die Gesellschaft, das ist der Inbegriff Deiner Mitmenschen. Die haben Dir insgesamt nie etwas bedeutet?! Natürlich soll man sich nicht vom Urteil anderer abhängig machen. Ich sage auch: Was andere von mir denken, ist deren Problem, nicht meins. Aber das heißt nicht, dass die anderen mir gleichgültig sind.

Du hast also eine Firma betrieben, welcher Art bleibt dunkel, aber sie hatte doch wohl Kunden, Lieferanten und andere Geschäftspartner, und vor allem Mitarbeiter. Die Kunden waren bei Dir, weil sie da dank Deinen Fähigkeiten besser bedient wurden als anderswo. Diesen Vorteil nimmst Du ihnen; wie sehr sie auf Dich angewiesen waren, weiß ich natürlich nicht. Nun, sie hatten darauf keinen Anspruch, und sie sind Dir ja gleichgültig. Die Geschäftspartner verlieren ebenso. Die Mitarbeiter haben auf Dich ihr Vertrauen gesetzt, indem sie in Deinen Dienst traten. Es gibt nicht nur eine Treuepflicht des Arbeitnehmers, sondern auch eine des Arbeitgebers; die wiegt sogar noch schwerer, weil die Abhängigkeit größer ist. Aber Du wickelst Deine Leute ab, ziehst ihnen den Boden unter den Füßen weg. Bestenfalls fangen sie wo anders von vorn an, schlimmstenfalls stürzen sie ab. Und das alles, weil Du nur auf Dich bezogen bist.

Wer arbeitet, tut etwas für andere. Der Nutzen für andere (für die Endkunden, nicht für den Arbeitgeber) ist das Kriterium sinnvoller Arbeit. Bei solcher Arbeit ist das Gerede vom Hamsterrad Unsinn; woernie hat das schon eindrücklich dargestellt. Wer meint, seine Arbeit sei nutzlos, der sollte sie schnellstmöglich beenden. Aber das war nicht Dein Fall, sonst wärest Du nicht angesehen und erfolgreich gewesen.

Geld als Tauschmittel erleichtert die Organisation von Zusammenarbeit; es ist ein Schmiermittel im Räderwerk der Gesellschaft. Es ist auch ein mächtiges Werkzeug mit vielen sinnvollen Anwendungsmöglichkeiten. Zu meiner beispielhaften Darstellung solcher Anwendungen hast Du noch nichts gesagt.

Aber Geld ist nie die Hauptsache. Man muss und kann es beherrschen, nicht sich von ihm beherrschen lassen. Und es verschleiert auch die Zusammenhänge. Man sollte gelegentlich den Geldschleier wegziehen und die realen Vorgänge betrachten. Hättest Du das getan, dann hättest Du den Sinn Deiner Arbeit gesehen, der eben nicht im Profit lag.

Ärgerlich ist, dass Du Deine Abwegigkeiten vom hohen Ross dessen verkündest, der die Weisheit mit Löffeln gefressen und allein den Durchblick hat, und der alle anderen bedauert, weil sie noch im Hamsterrad strampeln und im Nebel stochern. Du bist so selbstbezogen, dass man Dich nur bedauern kann.

Indem Du Dich in einen Kokon aus Selbstgerechtigkeit einspinnst, wirst Du nicht zum Schmetterling.

Kränken kann Dich das alles nicht, weil wir, die Gesellschaft, Dir ja nichts bedeuten. Nur seltsam, dass Du Dich trotzdem im Forum ausbreitest.

Gruß! Fritz

Zitat von Wildkatze

Über diesen direkten Bedarf hinaus, ist persönlicher materieller Besitz für mich lediglich eine Belastung, denn ich muss stets damit rechnen, dass mir dieser genommen wird.

Alle Dinge im Leben, die einem wichtig sind, können Dir genommen werden! Die hübsche Ehefrau, die Du vernachlässigst; das Haus, das im Laufe der Zeit öfter renoviert, und der Garten, der im Sommer bewässert werden muß. Deine Freunde und Bekannten, Deine Familie der Du zu besonderen Anlässen wie Geburtstage o.ä. Zuwendung schenken solltest. Dies geschieht aus Freude an verantwortlichem Handeln. Und im allgemeinen ist dies doch keine Belastung!
Heinz Schenk hat vor 30 Jahren mal den Song mit dem Titel rausgebracht: Im Leben ist alles nur geliehen!

"Für mich sind alleine innere Werte wesentlich", sagst Du. Der Banker kennt das "und"-Konto und das "oder"-Konto. Warum also so einseitig? Mit materiellem Besitz ließen sich "innere Werte" für Dich und für die Gesellschaft doch viel besser zum Ausdruck bringen. Viele Mäzene haben das geschafft. Fürstin Gloria von Thurn und Taxis ist ein prominentes Beispiel dafür.

Guten Morgen,

es geht hier in diesem Faden um die aufziehende Wirtschaftskrise. Die zweite große Veränderung neben dem was unter dem Mantel von Corona abläuft. (Wobei beides im Prinzip zusammen gehört)
Das entscheidende ist jedoch, dass in dieser Krise Täter und Opfer die gleichen Personen sind!

Um das, worauf ich den Blick lenken will, verständlich machen zu können, musste ich etwas tiefer aus mein Leben erzählen Mir ist dabei schon klar, dass es einigen von euch widerstrebt, auch nur solche Gedanken zu haben. Die Vorstellung von meinem Leben gehen bei euch sicher weit auseinander..
Mein bzw. unser Leben, so anders und unverständlich dies sein mag, läuft zwar neben, jedoch nicht gänzlich unabhängig von der Gesellschaft. Würden wir uns treffen, würden die Wenigsten von euch die großen Unterschiede bemerken!

Doch zurück Wirtschaftskrise/Corona, einer Veränderung, die mich ganz anders treffen wird als euch (im Mittel betrachtet). Ich hätte auch schreiben können, die im und die außerhalb des Hamsterkäfigs..

Zitat von Goldmohr

Alle Dinge im Leben, die einem wichtig sind, können Dir genommen werden! Die hübsche Ehefrau, die Du vernachlässigst; das Haus, das im Laufe der Zeit öfter renoviert, und der Garten, der im Sommer bewässert werden muß. Deine Freunde und Bekannten, Deine Familie der Du zu besonderen Anlässen wie Geburtstage o.ä. Zuwendung schenken solltest. Dies geschieht aus Freude an verantwortlichem Handeln. Und im allgemeinen ist dies doch keine Belastung!

Sorry @Goldmohr, dass ich gerade dich zitiere, aber bei dir ist die Aussage vom Besitzdenken einfach am kompaktesten gehalten und letztlich das gleiche, was auch andere schrieben.

Mein Frage hierzu ist nur:
Was von "den Dingen, die dir im Leben wichtig sind", wirst du in einer Krise sicher behalten können?
Deine hübsche Ehefrau, Haus, Garten, Bekannte und Freunde,.. Geld, Vermögen, usw..?
Nichts davon ist sicher, nichts davon ist dein Eigentum und dir sollte klar sein, dass du nichts davon sicher behalten kannst.. - Dennoch baust hast du dein Leben darauf aufgebaut!

Was passierte bisher in vielen Beziehungen/Freundschaften, wenn ein Partner seinen Job verlor oder krank wurde?
Auch wenn man so locker sagt: "dann zeigen sich die wahren Freunde..", ist dies doch nur eine nette Umschreibung für "viele kehrten den Rücken'". Das Leben auf dem wackeligen Fundament bekam große Risse..

Also was wird dieser Ansatz, der schon in "Friedens-/Wohlstandszeiten", nur für manche ein erfülltes und glückliches Leben (zumindest auch nur zeitweise) ermöglichte, denn Morgen, wenn die Situation schwieriger wird noch wert?
..und viele "Ursache" von dem worauf wir zusteuern, liegt in dieser Lebensphilosophie begründet?

Um die Zukunft besser zu gestalten, muss man verstehen, was in der Vergangenheit geschehen ist. Aber vor allem die Dinge für sich bewerten und sehen welche Dinge wirklich wichtig sind und welche einem nicht einfach genommen werden können!
Die Zeit, etwas zu verändern oder gar aufzuhalten, ist schon lange vorbei - Heute geht es nur noch darum, das Ich zu schützen.

@Salorius
Auch wenn die heutige Welt immer schneller zerfällt, sehe ich nicht den Weg in ein neues Mittelalter.
Ich sehe vielmehr die Chance auf etwas neues, eine längst überfällige, evolutionäre Entwicklung in einen anderen Geist, in ein anderes Leben..
Ich hoffe darauf, dass die Menschen ihren Irrglauben an Wachstum und Besitz, sowie ihre Gier und Machtstreben überwinden können.
Dass die Menschen es schaffen, sich auf einen Weg in eine bessere Zukunft machen.. auch wenn davor erst mal viel Leid steht.
Das Besteigen eines Berggipfels beginnt immer im Tal. - Und dort sind wir noch lange nicht angekommen!

Katze , jetzt mal Butter bei die Fische...was machst Du denn KONKRET so GANZ anders als viele hier ? Du lebst doch auch in einem Eigenheim, hast Vorbereitungen für eine kritische Entwicklung getroffen , inkl. Fluchtfahrzeug...hast selbst viele Jahre (an angeblich maßgeblicher Stelle in einer Firma) im Hamsterrad verbracht...handelst um Profite zu erwirtschaften (hin und wieder) mit Gold/Silber...das hast Du hier doch alles schon zum Besten gegeben. Was willst Du uns mit Deiner Moral-Missionierung denn sagen ?

Bei dem Rätsel nach dem derzeitigen Lockdown der Baumärkte ist mir so eine Idee gekommen.
Unsere Regierung stampft ja die geminderte USt. zu 31.12. wieder ein, obwohl die Wirtschaft nach wie vor schwach ist. Eigentlich hätte es hier ebenso einer entsprechenden Verlängerung bedurft. Wenn das USt.-Aufkommen aber heftiger als erwartet in den Keller gegangen ist, kann man den Normalbürger = Verbraucher doch viel besser schröpfen, wenn ich ihm zwei Wochen Umsatz, in welchen eventuell noch größere Investitionen incl. Restweihnachtsgeschäft geplant waren, cancele, und dafür die Umsätze auf das kommende Jahr verschiebe.
Dann wieder mit 3 % USt. zu Gunsten der Staatskasse mehr.

Haha ECU das würde aber Sachverstand voraussetzen, bei Leuten die Umsatz und Gewinn nicht unterscheiden können.

Hallo @woernie

Über die Zeit gesehen, hab ich vieles gemacht, was ihr auch gemacht habt, nur nicht gleichzeitig oder über einen längeren Zeitraum! - So gesehen, sind wir wahrscheinlich auf den ersten Blick, äußerlich gar nicht so verschieden.

Der große Unterschied liegt im Inneren, in Einstellung/Ansichten, der Lebensführung, usw.
Ich möchte den Blick auf etwas, in der heutigen Zeit Unterschätztes , vielleicht auch Vergessens, lenken. Etwas ohne das ein Durchleben schwerer Zeiten sehr schwer möglich wird.
Doch ich bin kein Missionar, geht auch nicht, da dies etwas ist, das jeder für sich selbst beantworten muss.

Während ein Eigenheim für die meisten Menschen etwas erstrebenswertes in Form von Besitz/Ansehen, ist es für mich nicht mehr ein trockener, warmer Ort für die Nacht, oder ein Treffpunkt. Von daher hat mich der Verlust im Herbst '19 auch nicht sonderlich berührt.
Bei euren Handlungen steht ihr, eure Absichten/Ziele im Mittelpunkt, während es bei mir eher eine Sache, bzw. gar nicht so direkt für mich. Ihr trefft Verbreitungen für euch und eure Familie, ich habe ein offenes Haus, in dem jeder willkommen ist. Ihr lagert z.B. Lebensmittel, während wir uns mit dem Anbau beschäftigen.
Unsere Zielsetzung ist ähnlich, der Weg jedoch ein anderer. - Ihr versucht eure Ziele vorrangig für euch zu erreichen, während sich meine (unsere) Zeile eher auf einem Streben nach Harmonie/Symbiose basieren.
Aber es geht hier nicht um mich oder uns...

Wenn ich die letzte Zeit so durchs Forum hier schaue, nehmen die Verlustängste an vielen Stellen zu. Jeder der Betroffenen sieht ein dabei seine ganz eigenen Konfliktpunkte - für einen ist des die Einschränkungen der Freiheiten, für den anderen der Vermögensschutz,...oder auch die allgemeine Ungewissheit und Angst vor der Zukunft.

Natürlich hat jeder der Punkte seine Berechtigung für die jeweilige Person, aber letztlich sind es Dinge die für die Existenz des jeweiligen Menschen gar nicht so wichtig sind. Auch wenn du alles an Vermögen und deinen gesamten Besitz verlieren würdest, würdest daran nicht streben. - Aber es würde dich innerlich/psychisch schwer beschädigen, wenn du keinen Gegenpart/Halt, keine "inneren Güter" hast!
Die Familie ist hier nicht als Gegenpart gemeint, denn diese kann dir ebenso genommen werden.

Du sparst für ein gutes Leben im Alter, wobei du gar nicht wissen kannst ob dies ausreichend ist, du dann noch gesund ist, wie die Umstände dann sein werden... oder ob du dieses überhaupt erlebst.
Dir sollte also klar sein, dass diese Planung zum Großteil hypothetisch auf Basis deiner! Meinung von der Zukunft entstanden sind. - Kann also funktionieren, muss es aber keinesfalls!

Wenn die Zeiten schwierig werden, gibt es 2 große Bereiche die unser Handeln und Empfinden steuern.
Da ist einerseits der negative Teil, der Vergleich mit früher, die Verluste bzw. das Empfinden als solche und andererseits das Positive, die inneren Dinge, die uns am Leben halten, solange uns diese niemand wegnimmt.
Doch wer hat sich zu diesen inneren Dingen überhaupt schon mal Gedanken gemacht?

Viele Menschen haben Kriege vorrangig durch ihren tiefe Religiosität durchstanden, doch wer ist heute noch gläubig? Heute lebt fast niemand hier der überhaupt einen Krieg oder eine schwere Krise erlebt hat.
Es ist auch egal, ob man an einen Gott glaubt oder nicht, solange man sich über seine inneren Dinge/Werte im Klaren ist und diese ausreichend Halt, Orientierung und Antrieb geben.

Also die etwas provokante Frage an dich:
Was ist es, dass dich durch jede schwierige Zeit bringen, dir in jeder denkbaren Situation Halt, Orientierung und Antrieb gibt und das dir keiner nehmen kann?

Wenn du diese Frage für dich beantwortet, wird sich dein Denken über viele Dinge verändern.
Ich könnte noch viele Beispiele bringen, aber diese würden immer zum gleichen Ergebnis führen. Die meisten Menschen haben den Bezug zur Erde verloren und wenn deren Leben durch eine äußere Störung beeinflusst wird, haben sie keine Gegenpart/Halt.. - Was folgt ist Depression, Selbstvorwürfe,.. oder Gewalt.

Ich hoffe du verstehst, worauf ich hinaus will und das dies kein Thema ist worauf ich, oder jemand anders eine Antwort geben kann (auch wenn mir an einigen Stellen die richtigen Worte fehlen).
Aber es ist etwas was für jeden persönlich und uns alle als Menschen von immer größerer Bedeutung wird.

selbst dein inneres selbst kann dir genommen werden, egal ob durch seelischen bruch, krankheit, demenz, siechtum etc.

si vis pacem para bellum.
der mensch ist wie er ist und zwischenzeitlich ist mir das auch vollkommen egal.
ich hab lieber meine ruhe vor der gattung homo irgendwas und pflege deshalb auch nur beschränkten umgang mit selbiger die meist nicht rational gesteuert ist, und die rational gesteuerten sind auch wieder problematisch.
iss wie iss, schiefer ars... schiefer schi... mach das beste draus.

Zitat von Cheep

ch hab lieber meine ruhe vor der gattung homo irgendwas und pflege deshalb auch nur beschränkten umgang mit selbiger die meist nicht rational gesteuert ist, und die rational gesteuerten sind auch wieder problematisch.
iss wie iss, schiefer ars... schiefer schi... mach das beste draus.

Zitat von Wildkatze

Über die Zeit gesehen,... usw.

Sorry, du schreibst viel...aber eines bleibt:

"Ohne Moos nix los" !

Sicherlich kann man darüber geteilter Meinung sein, aber so ohne geht nicht wirklich. Wieviel mal letztendlich davon braucht ist sicherlich ein anderes Thema, für manch einen reichen 1000 € im Monat und für den nächsten sind selbst 10.000 noch zuwenig

Ich sach dazu ja immer so, Hamsterrad nunmal hin oder her...besorge dir das "Moos" was man braucht um nach seinen Vorstellungen leben zu können. Bisher hat diese Einstellung gut funktioniert...und mal ganz ehrlich gesagt, ein "etwas mehr als üblich" schadet dabei nicht wirklich. (und nein doch, mit dieser Einstellung bewegt man sich sicherlich nicht im Kreise sogenannter Superreicher, denen sind solch blödes Zeugs wie Geld eh völlig egal)...dennoch erleichtert es in gewisser Hinsicht das Leben. Man hat nur eines und warum sollte man z.B. ne Schrottkoste fahren wenn man eigentlich (mit dem gleichen Eifer/Ansatz) auch einen Sportwagen fahren kann ? Warum auch Miete zahlen usw.?
Ich mache sogesehen mit einer durchaus begrenzten Arbeitszeit nichts anderes in dieser Hansterradzeit als meinetwegen ein H4-Aufstocker...aber ich lasse mir das fürstlich bezahlen...und siehe da..... es wird sogar gerne bezahlt

Wünsche
...einen goldigen Tag
Tut

Ich stell mir grad vor völlig ohne Geld auszukommen, jeden Tag als das Mass der Dinge anzusehen, nicht mehr, nicht weniger.
Wildkatze, Du sprichst von ANBAUEN, also hast Du das Ackerland geschenkt bekommen, oder mietest Du es? Wie bestellst Du das Feld, wo kommen die Samen her, wo das Wasser? Wer zahlt Tag für Tag Deine/Eure Miete? Ich sag Dir was, Dein Leben kannst Du nur leben weil es vielleicht Leute gibt die grosszügig sind und Dir/Euch etwas unentgeldlich überlassen, würden hier alle an einem Strang ziehen und jeder würde etwas verlangen wäre schnell Ende mit eurer inneren Mitte, den die bestünde den ganzen Tag dadurch zurückzuarbeiten was man euch SCHENKT... tolles Konzept, ich bin beeindruckt.......Klamotten, Seife, Brot, Fleisch........
Wie meine Vorredner geschrieben haben, WO KOMMT DAS GELD HER WOMIT IHR EUER LEBEN GESTALTET?????? Wenn ihr nix habt so solltet ihr euch als das sehen was ihr seid....... Bettler, und das kann ich nicht glauben.... also wo kommt euer Geld her????? Ohne dieses läuft nämlich absolut gar nix......
Im Endeffekt basiert diese Lebensweise auf Leuten die alles haben, denn ohne die fällt euer Kartenhaus komplett zusammen.... ihr lebt nicht durch euch sondern durch andere grosszügige Leute..... RESPEKT

Bitte nicht falsch verstehen, ich hab einfach den Eindruck dass Du nicht unerheblich die Augen vor der Realität verschliesst, von nix kommt nix, das ist einfach so....

Zitat von Wildkatze

Hallo @woernie

Über die Zeit gesehen, hab ich vieles gemacht,...

Ich fasse mal zusammen:.
Nicht an irdische Güter hänge dein Herz,
Die das Leben vergänglich zieren!
Wer besitzt, der lerne verlieren,
Wer im Glück ist, der lerne den Schmerz!
(Friedrich Schiller)

.... oder prägnanter

Freedom is just another word for nothing left to loose.
(JannetJoplin)

Mein ™tiefenpsychologisches fazit™: Du redest Dir Dein Leben schön. Das ist Dein gutes Recht.