CORONA Virus, wirtschaftliche Folgen, med. Informationen

Zitat von blackpearl

So ziemlich alle, also hier auf GS aber auch im persönlichen Umfeld meines echten Lebens gehen davon aus, dass die offiziellen Zahlen aus China zu niedrig sind. Teils aus sachlichen Zwängen heraus, teils aber natürlich auch der staatlichen Zensur/Propaganda geschuldet.Sogar die Systemlinge in meinem Bekanntenkreis glauben das.

Warum sollte es eigentlich im BRD-System anders sein? Ausgerechnet bei dieser BRD...
Kann das System medizinischen Personal, Patienten und Angehörige derart einschüchtern, dass sie die Schnauze halten?

Bei Polizisten und Behördenmitarbeitern klappt das ganz offensichtlich, warum also nicht in diesem Fall?

btw haben inzwischen sogar die MSM "wie überlebe ich eine Pandemie" und "Omas Kriegskochbuch" als Aufmacher.
Das Corona der ultimative schwarze Schwan für die Weltwirtschaft sein kann übrigens auch.
Passt irgendwie nicht mehr zum Phlegmatismus der letzten Wochen.

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Meine Meinung:
Die Zahlen von China können nicht stimmen. Das halbe Volk sthet unter Karantäne.
Das BRD-Personal kanns sicherlich ne Zeit lang zurückhalten. Von USA gibt es auch schon Gerüchte.
Staatsdiener, nichts leichter als das.
MSM, ist das die Vorbereitung auf etwas?

Das Thema Corona hat aktuell, ausser eventuell in der Kaffeepause, weder die unteren Ebenen von Polizei und Gesundheitswesen, noch von Verwaltungen erreicht.

Zitat von ECU

Das Thema Corona hat aktuell, ausser eventuell in der Kaffeepause, weder die unteren Ebenen von Polizei und Gesundheitswesen, noch von Verwaltungen erreicht.

Bei den kleinen Beamten ist es noch nicht mal in der Kaffeepause angekommen.
Glaub wir sind noch so ziemlich alleine mit dem Thema Corona.

der Ölpreis
die Ölnachfrage
und der Coronavirus

sind schon gute Indikatoren
wo die Reise hingeht

die updates gibt es hier: https://www.newsnow.co.uk/h/World+News/Asia/China
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https://www.straitstimes.com/a…y-european-business-group
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http://en.people.cn/n3/2020/0218/c90000-9659016.html
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https://deadline.com/2020/02/a…-sales-target-1202861795/
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https://www.presstv.com/Detail…eath-toll-china-infection
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https://www.forexlive.com/news…andon-containers-20200217
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Krankenhausdirektor stirbt wegen Coronavirus

https://www.express.de/news/pa…izierte-in-china-36167486

Zum ersten Mal ist auch ein Krankenhauschef der neuen Lungenkrankheit zum Opfer gefallen. Liu Zhiming, der Direktor des Wuchang Hospitals in Hubeis Provinzhauptstadt Wuhan, sei Montag gestorben, berichtete die Nachrichtenagentur China News.

Ein Medizinerkollege berichtete demnach, der Chefarzt sei in gutem Gesundheitszustand gewesen und hätte selbst nicht erwartet, dass er an der Covid-19 genannten Lungenkrankheit sterben würde.

https://www.n-tv.de/panorama/Epidemie-soll-sich-erst-im-April-stabilisieren-article21583501.html

Coronavirus tötet Klinikchef - Epidemie soll sich erst im April stabilisieren

Die radikalen Maßnahmen zur Eindämmung des Coronavirus scheinen zu wirken: China meldet die niedrigste Zahl an Neuerkrankungen in diesem Monat. Experten gehen aber davon aus, dass die Epidemie ihren Höhepunkt voraussichtlich Ende des Monats erreicht - und sich die Lage erst Ende April stabilisiert.
Die Epidemie mit der neuen Lungenkrankheit in China wird sich nach Einschätzung eines führenden chinesischen Experten möglicherweise erst Ende April stabilisieren. "Das ist eine sehr grobe Schätzung", sagte Professor Zhong Nanshan, der Chef der Expertengruppe der chinesischen Regierung, in einem Video von einer Schalte mit Medizinern aus der Südprovinz Guangdong, über das die Zeitung "Nanfang Dushibao" (Southern Metropolis Daily) berichtete.
Mit einem Höhepunkt des Ausbruchs im ganzen Land sei voraussichtlich bis Ende Februar zu rechnen. "Den Höchststand zu erreichen, bedeutet aber nicht den Wendepunkt", mahnte der renommierte Mediziner zur Vorsicht. Er sagte allerdings, dass die radikalen Maßnahmen in China zur Eindämmung des Sars-CoV-2 genannten neuen Coronavirus wirkten. Durch die jetzt laufende Rückreisewelle von Wanderarbeitern nach den wegen des Virus verlängerten Ferien zum chinesischen Neujahrsfest erwarte er "möglicherweise keinen großen Anstieg". Es seien sehr strenge Maßnahmen zur Kontrolle der Reiseströme ergriffen worden, sagte Zhong Nanshan in dem im Internet veröffentlichten Video von der Konferenzschalte.
Innerhalb eines Tages kletterte die Zahl der neu nachgewiesenen Infektionen bis Dienstag erneut um 1886 - die niedrigste Zahl an Neuerkrankungen in diesem Monat. Die Zahl der Ansteckungen erreichte damit insgesamt 72.436, berichtete die Gesundheitskommission in Peking. Auch waren weitere 98 Tote zu beklagen. An der Covid-19 genannten neuartigen Lungenkrankheit sind in Festland-China damit schon insgesamt 1868 Patienten gestorben. Die meisten Fälle werden in Zentralchina in der schwer betroffenen Provinz Hubei gezählt.

1700 Ärzte und Pflegekräfte infiziert

Zum ersten Mal ist auch ein Krankenhauschef der neuen Lungenkrankheit zum Opfer gefallen. Liu Zhiming, der Direktor des Wuchang Hospitals in Hubeis Provinzhauptstadt Wuhan, sei Montag gestorben, berichtete die Nachrichtenagentur China News. Ein Medizinerkollege berichtete demnach, der Chefarzt sei in gutem Gesundheitszustand gewesen und hätte selbst nicht erwartet, dass er an der Covid-19 genannten Lungenkrankheit sterben würde. Am Freitag war schon eine 59-jährige Krankenschwester desselben Hospitals an dem Virus gestorben.
Im Kampf gegen das Virus haben sich bislang schon mehr als 1700 Ärzte und Pflegekräfte angesteckt. Bis Ende vergangener Woche waren mindestens sechs Helfer daran gestorben, wie das Staatsfernsehen CCTV berichtet hatte. Der überwiegende Teil der Betroffenen war demnach in der besonders schwer betroffenen Provinz Hubei im Einsatz, in deren Hauptstadt Wuhan das Virus ausgebrochen war.
Automesse in Peking verschoben
Wegen der Epidemie wird auch die internationale Automesse im April in Peking verschoben. Wie die Veranstalter mitteilten, sei die Entscheidung getroffen worden, "um die Gesundheit und Sicherheit der Aussteller und Teilnehmer zu gewährleisten". Die wichtigste Messe auf dem weltgrößten Automarkt sollte eigentlich vom 21. bis 30. April in der chinesischen Hauptstadt abgehalten werden. Wann die Ausstellung nachgeholt werden soll, blieb offen.
Apple wird wegen des Coronavirus-Ausbruchs in China die erst wenige Wochen alte Umsatzprognose für das laufende Quartal verfehlen. Bei iPhones gebe es Lieferengpässe, weil die Produktion in China langsamer hochgefahren werde als geplant, teilte der Konzern mit. Zudem sei der Absatz von Apple-Geräten in China zuletzt gedämpft gewesen, da viele Geschäfte - und auch die Stores der Firma - zeitweise geschlossen blieben und schlecht besucht worden seien. Die Werke der Apple-Fertiger wie Foxconn und Pegatron sowie der wichtigsten Zulieferer befinden sich zwar außerhalb der besonders von der Lungenkrankheit betroffenen Provinz Hubei. Doch in China wurden auch anderswo die traditionellen Werksferien zum Neujahrsfest verlängert, um eine Ausbreitung zu vermeiden. Alle Produktionswerke laufen inzwischen zwar wieder. Aber: "Die iPhone-Lieferengpässe werden vorübergehend den Umsatz weltweit beeinträchtigen."
Quelle: ntv.de, ftü/dpa

im Rhein-Main-Gebiet
hatte ich 58 Jahre alt, mein Bruder 50 Jahre alt
und meine beiden Eltern beide 89 Jahre alt
Ende März-2019 eine sehr starke Erkältung
und extrem Husten

ich hatte Angst meine Eltern würden dies nicht überleben
aber Ende April
als das Wetter wärmer wurde
war der Husten und die starke Erkältung
innerhalb von 14 Tagen verschwunden

wenn man die Wetterbedingungen in Zentralchina kennt
könnte man sagen
dass dann Anfang Mai das warme Wetter kommt

ich muss kein guter Mediziner sein um eine Feststellung zu treffen,
denn im Hochsommer bei sehr warmen Temperaturen
hat man sehr selten eine Erkältung in Deutschland.

Zitat von Duplicate Kruger

Die radikalen Maßnahmen zur Eindämmung des Coronavirus scheinen zu wirken: China meldet die niedrigste Zahl an Neuerkrankungen in diesem Monat.

Sie ändern doch andauernd die Regeln. Das macht die Zahlen nicht verlässlicher.

Zitat von keepitshort

Krankenhausdirektor stirbt wegen Coronavirus

https://www.express.de/news/pa…izierte-in-china-36167486

Zum ersten Mal ist auch ein Krankenhauschef der neuen Lungenkrankheit zum Opfer gefallen. Liu Zhiming, der Direktor des Wuchang Hospitals in Hubeis Provinzhauptstadt Wuhan, sei Montag gestorben, berichtete die Nachrichtenagentur China News.

Ein Medizinerkollege berichtete demnach, der Chefarzt sei in gutem Gesundheitszustand gewesen und hätte selbst nicht erwartet, dass er an der Covid-19 genannten Lungenkrankheit sterben würde.

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Ein oder zwei Gläschen Schnaps am Tag kann medizinisch sogar hilfreich sein - 1 oder 2 Flaschen werden sehr wahrscheinlich selbst bei einen jungen und gesunden Menschen zu einen frühzeitigen Ableben führen!

Dass sich behandelnde Mediziner leichter anstecken können, weil diese einfach mehr Kontakt zu einem Erreger haben ist plausibel. Dass deren Immunsystem wesentlich größere Anstrengungen zur Virenbekämpfung betreiben muss, das die Menge der Erreger in der unmittelbaren Umgebung wesentlich höher ist, auch
Ein Arzt auch nur ein Mensch und befindet sich tätigkeitsbedingt lange Zeit an einen Ort mit sehr hoher Virenkonzentration auf.
Von daher ist der Tod nichts besonders und war insgesamt zu erwarten, da auch in den Krankenhäusern in China Schutzausrüstung mittlerweile Mangelware ist und überall so ziemlich an Allem fehlt.

Die Nachricht so unwichtig diese ist, wird derzeit überall in den Medien hochgepusht und obwohl doch nur ein weiteres Opfer ist.. Über eine Krankenschwester hätte man nicht mal eine Fußnote verwendet!

Jetzt kommt der Hunger dazu.

https://chinaeconomicreview.co…a-into-mass-chicken-cull/

Zitat von Otoshi

Also: rechnen wir fürs erste mal mit 17 Tagen Infektionsdauer.

Das kann man so aber nicht generalisieren.

Je nach Virulenz (Ausmass der Krankmacheigenschaft) folgt die Inkubationszeit eher der Gaussschen Normalverteilung mit erheblichen Streuungen. Bei einer normalen Grippe z.B. zwischen 1 und 4 Tagen, bei Ebola zwischen 2 und 21 Tagen, bei Hepatitis C zwischen 14 und 180 Tagen, bei Lepra zwischen einem halben Jahr und 20 Jahren...

Zum aktuellen Virus wurde von 2-3 Tagen bis 4 Wochen alles schon genannt.

Zitat von Princess Homepage

Updated February 18, 2020 GMT+9

Princess Cruises confirms announcements, made by the Japanese Ministry of Health, over the past 48 hours, that include a total of 169 new positive cases of COVID-19 onboard Diamond Princess.

Fragt sich, was mit denen ist, die bereits getestet wurden, wenn sie dann einmal (spätestens wenn sie das Schiff verlassen) erneut getestet werden. Ein großer Teil derer wird sich zwischenzeitlich infiziert haben (müssen).

Es bringt nicht so viel aus den absoluten Zahlen herumzureiten!
Man kann aus diesen einen generellen Trend oder wenn man die Datenbasis hat, auch die auf eine Erfassungsstelle bezogene Entwicklung ableiten..
Mehr geht nur über statistische Verfahren, die jedoch die Rückrechnung, die einige gerade versuchen unmöglich macht (oder zu erheblichen Differenzen führt)

Die Zahlen die China veröffentlicht, ebenso wie die anderer Staaten oder Institutionen, können immer nur die bekannten Fälle umfassen. Der Mensch, der ohne ärztliche Versorgung in China stirbt wird ebenso wenig erfasst, wie eine ohne medizinische Diagnose durchgestandene Infektion anderswo in der Welt. Selbst in einem hochkultivierten und straff organisierten Land wie China ist die Grauzone äußerst groß.
Insbesondere durch die Grippewelle in Europa, werden hier sicher nicht wenige COVID-19 Infizierte, eben nicht als solche erkannt werden. - Es sei denn, es kommt zu Komplikationen.

Letztlich bedeutet das, dass die Zahlen global gesehen sicher nicht korrekt und teilweise zu niedrig sind. Aber auch, dass die Mortalitätsrate in Bezug auf die Zahl der Infizierten nur geschätzt (oder statistisch berechnet) werden kann.
Ein weiteres Problem ist, dass Epidemien sich nicht nach Gauß richten, sondern viel mehr auf Basis ihrer inneren Eigenschaften und den Bedingungen in der jeweiligen Ausbreitungsregion expandieren.
Dies ist alles nichts Neues, sondern eine bekannte Tatsache bei jeder überregionalen Epidemie!

Die Rechnung, die einige hier ausmachen können zufällig funktionieren, oder auch völlig daneben liegen. Aber diese werden an Ende wohl eher für Verunsicherung und evtl. zu falschen persönlichen Einschätzungen und Gerüchten führen.
Der derzeitige Rückzug "nichtchinesischer medizinischer Gruppierungen" aus China, wird sicher nicht dazu betragen die Kenntnisse über COVID-19 zu erweitern!

Die Zahlen aus den chinesischen Krankenhäusern zeigen ein leichte Abflachung der Infektionskurve, d.h. es werden Tag für Tag weniger Neuinfizierte erkannt und aufgenommen. Wofür es sehr viele Gründe geben kann.
Auch Maßnahmen wie Ausgangssperre oder Bewegungseinschränkungen reduzieren letztlich die Zahlen, weil die Menschen zuhause bleiben (müssen), nicht in ein Krankenhaus kommen und ggf. auch zuhause unerfasst versterben!
Die globalen Zahlen zeigen eine Konzentration der Infektionen und vor allem der schweren Krankheitsverläufe auf China und asiatisch stämmige Bevölkerungen. Warum gerade Asiaten diese schweren Infektionsverläufe zeigen ist ebenfalls noch weitgehend unbekannt.

Von daher sind die globalen Zahlen auch nicht auf jede Bevölkerung anwendbar!
Natürlich steigt mit jedem Tag auch die unterschwellige Angst überall auf der Welt. Aber solange man Äpfel mit Äpfel vergleicht und nicht Äpfel mir Birnen, sollte man auch die persönlich wesentlichen Informationen für sich herausziehen können:
Bisher gibt/gab es in Europa nur sehr wenige Infektionen und keinen schweren Verlauf mit Todesfolge.

Was in Zukunft passiert weiß keiner, aber heute ist dies die Lage in Europa/Deutschland..
Ja zu Aufmerksamkeit und Vorsorge, aber ein klares Nein zu Angst/Panik!

Zitat von Wildkatze

Ein weiteres Problem ist, dass Epidemien sich nicht nach Gauß richten

Ich versteh jetzt nicht, wieso du das behauptest.

Folgende Auszüge sind aus der Dissertation von Nina Seiler zur Erlangung des Doktorgrades der Medizin der Eberhard-Karls-Universität zu Tübingen. Es geht darin um Ebola. Sie hat Ihren Doktor auch erhalten.

S. 24:

"[...] wurde die berechnete Dichtefunktion der Lognormalverteilung der Inkubationszeit (siehe Kapitel 2.2.5) als Kurve eingefügt: Die Lognormalverteilung wurde an der vertikalen Achse gespiegelt und mit dem Zeitpunkt 0 an den Krankheitsbeginn der Sekundärfälle angelegt, so dass die Kurve über den 30 vorangegangenen Tagen lag. Auf diese Weise konnte veranschaulicht werden, zu welchem Zeitpunkt und mit welchem zugehörigen Kontaktverhalten sich eine Person mit welcher Wahrscheinlichkeit infiziert haben könnte. So konnte auch
herausgefunden werden, welche erkrankten Personen eher Tertiär- als Sekundärfälle waren, nämlich diejenigen, deren Inkubationszeit in Bezug auf den Indexfall unwahrscheinlich lang sein müsste."

Die Grafiken mit den Gaussschen Glockenkurven findet man dann auf S.26.

S. 31:

"Außer der Frage nach den Parametern des Ansteckungsrisikos stellte sich noch die der Inkubationszeit (Mittelwert µ und Varianz σ Quadrat). Es wurde angenommen, dass die Inkubationszeit lognormal verteilt ist. Lognormalverteilung heißt, dass die Logarithmen der Zufallsvariablen "Inkubationszeit" normalverteilt sind. Bei
Darstellung als Summenhäufigkeitsfunktion mit logarithmisch unterteilter Abszisse erscheint eine Gerade (Harms 1998).

Diese logarithmische Normalverteilung wird sehr häufig verwendet, um Inkubationszeiten akuter Infektionskrankheiten zu modellieren (Sartwell 1950; Brookmeyer et al. 2001; Horowitz et al. 2001)."

@Donar
Die Ausbreitung in Richtung und Geschwindigkeit richtet sich nach den inneren Eigenschaften des Erregers und den Bedingungen in der jeweiligen Ausbreitungsregion.
Der Erreger wird sich tendenziell ehr in die Richtung ausbreiten, wo die Umgebungsbedingungen und Verfügbarkeit der Wirte am Günstigsten sind. Andererseits wird er sich weniger in Richtungen ausbreiten in denen die Umgebungsbedingungen ungünstig sind.
Aus dieser Tatsache wird die Epidemie sich nicht nach Gaußschen Modellen ausbreiten können. Aus eine isoliert betrachtete Gruppe in einen Raum oder Gebäude jedoch schon (homogene Bedingungen).

Was in der von dir zitierten Dissertation erläutert wird, ist das in einem Teilbereich mit identischen Bedingung sehr wohl eine Gaußsche Normalverteilung auftritt. - Also das was mein letzter Satz beschreibt.
In diesem behandelten Fall die "Dichtefunktion der Lognormalverteilung der Inkubationszeit", was eine isoliert betrachtet Gruppe voraussetzt!
Dieses greift beispielsweise für die Infektionen innerhalb Fa. Webasto, wobei der Zeitpunkt 0 das Betreten der Chinesin in den Schulungsraum darstellen könnte. Für die dort befindliche Gruppe kann damit berechnet werden, "zu welchem Zeitpunkt und mit welchem zugehörigen Kontaktverhalten sich eine Person mit welcher Wahrscheinlichkeit infiziert haben könnte"
Alles, was außerhalb des Schulungsraums geschieht wir hier nicht erfasst!
Später hat der Vater im familiären Umfeld seine Tochter angesteckt. Die Familie, also die Gruppe in der die Infektion erfolgte, ist ebenfalls eine Gruppe der Gaußsche Verteilungen zu Grunde liegen. Wobei der Vater beim betreten der Wohnung zum Zeitpunkt 0 führt.
Die Tochter die in den Kindergarten geht (und dort niemand infiziert) ist ebenfalls so eine Gruppe, mit der Tochter, die zum Zeitpunkt 0 den Kindergarten betritt.

Anhand dieser 3 Fälle hast du jetzt 3 Gruppen die aller einer Gaußschen Normalverteilung folgen, jedoch keiner Vergleichbaren. Jeder Fall ist für sich gesehen korrekt und relevant, muss aber innerhalb seines Gültigkeitsbereichs betrachtet werden. Die übergeordnete Epidemie folg zwar diesen einzelnen Fällen, wobei aber auch Verzweigungen und Überschneidungen entstehen.
Ein Zusammenführen der 3 Fälle ist wegen der unterschiedlichen Datenbasis nicht möglich.

In der Schulung hat 1 Chinesin 6 von 30 Menschen infiziert (soweit ich die Zahlen weiß?) - also 20%
Der Vater innerhalb der Familie 1 von 4 - also 25%
Die Tochter im Kindergarten 0 von ?? - also 0%
Nachdem aber beispielsweise keines der anderen Kindergartenkinder war bei der Webasto-Schulung infiziert werden konnte, müssen die Fälle getrennt betrachtet werden.

Es ist vollkommen richtig, was Nina Seiler schreibt und aus dem Ergebnis/Ableitungen ihrer Analyse können wichtige Daten abgeleitet werden, wie sich ein Erreger in einer geschlossenen Gruppe verhält.
Das Missverständis entsteht dann, wenn man (in dem Fall du) die vorausgesetzten Rahmenbedingungen zu dieser Analyse falsch verstehst und interpretiert. Das ist das was ich mit Äpfeln und Birnen meinte..

Ist keinesfalls abwertend oder gegen dich gemeint. Ich bin dir sogar dankbar für das Beispiel, weil sich an ihm gut die Vorgänge, die momentan in der Bevölkerung ablaufen aufzeigen lassen.