Informationen über Öl

    @c-Mc2k


    hallo,
    Uran mag zwar durchaus für die Energierzeugung im engeren Sinn eine Alternative sein, doch Öl ist auch in Pharma, Nahrung, etc. und nicht nur in Form von Energie im engeren Sinn, sondern eben auch als Derivat wie Medizinprodukt, Dünger, etc.


    Gut, das ließe sich auch aus Erdgas herstellen oder pfanzlichen Abfälle, also Biomasse, nur müßte dann spätestens im Herbst der Wald gefegt werden und ob das reicht?


    man könnte natürlich auch auf die Biomasse Mensch und Tier zurückgreifen a la Soylent green und Soylent yellow...
    warum nicht, ist letztlich nur eine ethische/moralische Frage....die sich spätesetens wenns ums überleben geht erledigt hat.

    Was es wörtlich bedeutet war mir schon klar, allerdings seh ich kurzfristig eher das Gegenteil davon. Wie schon erwähnt mit der Industrie 4.0 also Internet of things, Robotifizierung (nennt man das so?) und dem daraus folgenden bedingungslosen Grundeinkommen. Das Ende aller Szenarien verläuft allerdings fast immer aufs selbe hinaus - dem großen Knall.

    Es geht hier um Öl, ein Energieträger der sich in der Vergangenheit immer weiter in der Erdkruste abiotisch bildete und wahrscheinlich weiterhin bildet sonst wären die grossen Ölfelder längst leer


    Dieser Energieträger wird jetzt teilweise durch Erdgas, Kernkraft und Solar usw ersetzt



    Mit Solarstrom aus den Wüstenflächen der Welt können wir den Ölverbrauch komplett ersetzen da reichen grob 1,5 Mio Quadratkilometer


    Nebenher kann dann unter den Paneelen Salat angebaut werden


    Ist halt ziemlich aufwendig


    Atomkraft ist einfacher aber auch gefährlicher


    So oder so kann Erdöl ersetzt werden, es ist für die Menschheit ersetzbar

    wer es schafft seine Wünsche zu begrenzen hat es leichter

    Zitat von KROESUS

    Mit Solarstrom aus den Wüstenflächen der Welt können wir den Ölverbrauch komplett ersetzen da reichen grob 1,5 Mio Quadratkilometer

    einfach nur erstaunlich wie lange sich diese mär hält.
    den reletiv hohen eroei der momentanen konventionellen öl förderung ersetzen wollen durch einen eroei der kaum die ökonomische schwelle reißt... geschweige denn, die transport & speicherproblematik (u.a carnot schwelle und vieles mehr)



    bg bh

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    In den Wüsten hat es Platz



    Und wenn die Info stimmt haben die modernen Solarpanele nach 1,2 Jahren schon ihre Herstellungsenergie erzeugt



    Also lohnt es sich doch energetisch gesehen bei einer Lebensdauer von weit über 25 Jahren


    Die Hersteller garantieren 20 Jahre mindestens 80% Leistung


    Die Solarzellen aus 1967 machen immer noch Strom


    Was ist da jetzt Mär?

    wer es schafft seine Wünsche zu begrenzen hat es leichter

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    In Dubai scheint man mit Solar wettbewersfähig zu sein.


    https://www.focus.de/finanzen/…-betrieb_id_12712068.html


    Verschiedene Baufirmen boten für den Auftrag Preise von unter 3 Dollar-Cent pro KWh.


    Die Dewa bezieht Strom von dort mittlerweile für 1,69 Dollar-Cent pro KWh. Das ist möglich, weil die Anlage zu rekordniedrigen Preisen produzieren kann. Wie die Dewa selbst mitteilte, werden die Herstellungskosten von durchschnittlich 0,06 Dollar-Cent pro Kwh von keinem anderen Solarpark auf der Welt unterboten.

    "Wir wissen, sie lügen. Sie wissen, sie lügen. Sie wissen, dass wir wissen, sie lügen. Wir wissen, dass sie wissen, dass wir wissen, sie lügen. Und trotzdem lügen sie weiter."
    Alexander Solschenizyn

    Zitat von KROESUS

    Und wenn die Info stimmt haben die modernen Solarpanele nach 1,2 Jahren schon ihre Herstellungsenergie erzeugt

    stimmt so nicht, deshalb gibt es ja eroei und berechnungen. immer schön wenn die gesellschaftliche debatte mit emotionen anstatt auf fakten geführt wird :cursing:


    @Turnbeutelvergesser
    ich kopiere mal aus dem artikel "Die Dewa bezieht Strom von dort mittlerweile für 1,69 Dollar-Cent pro KWh."
    Ohne Speicherkosten(unbuffered)/glättungskosten(carnot schwelle, round trip efficiency) - umwandlungsverluste - Leitungsverluste und kosten - wie immer halt im focus pippi langstrumpf rechnung.



    ich verweise auf meinen post : Klimawahn...



    bg bh

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    Also in der Wüste durchaus darstellbar.

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    Alexander Solschenizyn

    Zitat von Turnbeutelvergesser

    Also in der Wüste durchaus darstellbar.

    solar csp(wüste) eroei ca 1:9 von transport, wiederverstromung falls z.b. h2 speicherung sprechen wir noch nichtmal(weitere massive verluste - zweimalige carnot schwelle).
    überlege dir schonmal welche deiner gewohnheiten du abschaffst, dein leben wie du es zur zeit genießt bedarf ca 29 zum verbrauch zu verfügung stehender energieeinheiten.
    dies bedeutet du benötigst einen eroei von ca 1:30 um deinen momentanen lebenstandard zu erhalten.


    bg bh

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    OT:


    Na ja, für die in der Wüste reicht es doch alle mal :burka:


    PS: Leider spielt natürlich zu viel Ideologie bei uns mit. Dafür ist ja der Klimafaden da.

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    Einmal editiert, zuletzt von Turnbeutelvergesser ()

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    Ich wollte hier nochmal darauf hinweisen das die Behauptung Erdöl entstehe abiotisch genau das ist - eine Behauptung. Diese wurde von Kommunisten in den 1950er Jahren in die Welt gesetzt und hält sich hartnäckig. Man kann Öl im Labor herstellen aber nicht in den Großmengen das es wirtschaftlich ist oder die Weltwirtschaft antreiben könnte. Hier kommt der EROI ins Spiel. Wenn ich an Energieequivalent mehr reinstecke als rauskommt ist das nichts womit wir diese Hightech Wirtschaft weiterführen können.


    Und nur weil Ölfelder jetzt noch nicht leer sind heißt das nicht das sie es nicht noch werden. Diese Argumentation ignoriert das mehr Energie für die Förderung verwendet werden muß. Ist das Ölfeld voll brauchst du nur ein Rohr reinstecken und es fliesst durch Eigendruck. Halbvolle Ölfelder werden mit Wasserpumpen die Strom verbrauchen geerntet. Der Eigendruck der fehlt wird durch Wasser ersetzt. Für mich ein Zeichen das das Ölfeld unökonomischer wird. Es geht nur indirekt um das Ende vom Ölzeitalter sondern vor allem den Energiereturn on Investment und der sinkt mit Solar und Windkraft ins bodenlose.


    Öl war so billig das man es kaum begreift. Rohr reinstecken und es fliesst. Das ist nahezu kostenlose Energie ohne großes Vorinvestment. Ein Barrel (159 Liter) wurde für weniger als 1 Dollar gefördert. Für die Länder mit Ölvorkommen ein Segen und unglaubliche Profite. Das hat sich mittlerweile geändert. Man muß Probebohrungen und Ölplatformen vorfinanzieren. Riesige Ölfelder findet man keine mehr. Man findet kleinere Felder die aber mehr kosten. Der Return on Investment sinkt. Durch das Vorinvestment in LKW-Flotten, Fabriken und Hightech Equipment bei Schieferöl, Ölsand, Solar und Wind sinkt der EROI weiter. Schieferöl ist gar unökonomisch ab einem bestimmten Ölpreis.


    Ich will hier jetzt keinen Monolog halten aber ich glaube nicht daran das wir Maschinen, Caterpillar LKWs, Transportschiffe und Erzschmelzen mit Strom oder Wind betreiben.


    [Blockierte Grafik: https://i.imgur.com/UtxcKbT.jpg]

    Zitat von John Doe Silver

    Ich will hier jetzt keinen Monolog halten aber ich glaube nicht daran das wir Maschinen, Caterpillar LKWs, Transportschiffe und Erzschmelzen mit Strom oder Wind betreiben.

    off topic und ein bisschen scherz, ja. der t-282b/t-284(größter muldenkipper der welt mit 363t nutzlast) ist ein diesel-elektrik ;))


    bg bh

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    villeicht mkit mobilen atomreaktoren oder mit elektrokabel bis zu den solarpanels in der wüste gobi....
    ist leichter, geht nur über land als zur sahara

    schöner Chart, aber selbst wenn Dänemark gar nicht mehr fördert merkt das keine Sau außer Dänemark. :thumbsup:

    "Wenn die fehlgeleitete öffentliche Meinung das Verabscheuungswürdige ehrt und das Ehrenhafte verachtet, die Tugend bestraft und das Laster belohnt, das Schädliche ermutigt und das Nützliche entmutigt, der Lüge Beifall klatscht und die Wahrheit unter Gleichgültigkeit oder Beleidigung erstickt, kehrt eine Nation dem Fortschritt den Rücken und kann nur durch die schrecklichen Lehren der Katastrophe wiederhergestellt werden."

    - Frédéric Bastiat

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