Woernies Grabbelkiste.

    Bin


    ...beim Lesen hier im Forum und die kurze folgende Diskussion...


    auf diesen Herrn Kommer aufmerksam geworden. Und als ich heute beim Heimtraining auf youtube auf dieses Vid gestoßen bin:


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    ...sagte ich mir , komm , schau's Dir mal an. Die 'andere Seite' mal zu Wort kommen lassen...warum nicht? :thumbsup:


    Herr Kommer legte dar, dass Gold als Investment erst als marktfähiges Produkt mit dem Schließen des 'Gold-Fensters' durch Nixon 1971 zum Investment-Asset geworden ist und erst ab da Renditebetrachtungen Sinn machten. Weiter stellte er fest, und da wird's dann etwas hanebüchen ( [smilie_happy] ), dass vergleichende Rendite-Betrachtungen mit anderen Assetklassen, hier natürlich im Wesentlichen Aktien ( sic ! ), erst ab 01.Januar 1975 Sinn machten . Warum ? Weil das Goldverbot in USA erst zum 31.12.1974 aufgehoben wurde. Und , so Herr Kommer, erst mit Markteintritt des amerikanischen Bürgers, wurde Gold zum frei handelbaren (Welt-)Produkt. [smilie_happy]


    Dann sagte Kommer, dass die Untersuchungen in seinem Hause ergeben hätten, alles streng wissenschaftlich natürlich, dass über die Zeit (beinahe 50 Jahre...ab 1975) , Gold eine jährliche Rendite von ''unter 2 % erbracht hätte'' und der Aktienmarkt dagegen eine wesentlich höhere. Dazu komme noch, dass Gold wesentlich volatiler agiere und mit deutlich höherem ''maximalem Drawdown'' behaftet wäre.


    Somit sei Gold weder als Investment noch als Risiko-Hedge empfehlenswert. Ergo: Gold , Krisenwährung ? Denkfehler ! :P


    Gut , denke ich mir , dass Aktien 'on the long run' das BESTE ALLER IMVESTMENTS sind ...Binsenweisheit. Denke ich mir. Aber die genauen Zahlen hätten mich dann doch interessiert. Und das mit der Vola...wollte mir auch nicht so richtig einleuchten. Immerhin habe ich einige Aktienmarkt-Crashs in bester (schlechtester) Erinnerung...also mal die entsprechenden Charts angeschaut.


    [Blockierte Grafik: https://abload.de/img/bild13ujuh.jpg]


    Und tatsächlich ! Im von Kommer mit oben dargelegten Argumenten propagierter Betrachtungszeitraum ergibt sich das 'gewünschte' und zu erwartende Bild: Gold als hoffnungsloser Underperformer. ;( <X


    Vola: zumindest was die maximalen Drawdowns, also die größten Kurs-/Preiseinbrüche anbelangt, scheint sich das von Kommer gezeichnete Bild nicht zu bestätigen.Hier sehe ich die beiden Kombatanten etwa gleich auf !


    [Blockierte Grafik: https://abload.de/img/bild45bjfu.jpg]


    Kommer hat im Video mehrfach von ''...beinahe 50 Jahre'' gesprochen. Jetzt wollte ich die Fünfzig noch voll machen und habe als Betrachtungszeitraum 50 Jahre gewählt. Und...ei der Daus...herausgekommen ist das hier:


    [Blockierte Grafik: https://abload.de/img/bild3gqkag.jpg]


    Wieder mal ein bestechendes Beispiel wie die Finanzdienstleister schieben, biegen und tricksen (um das Wörtchen lügen zu vermeiden), um das gewünschte Ergebnis zu erzielen . Und das gewünschte Produkt zu verkaufen. :boese:


    Also Leute: Augen auf beim Eierkauf !


    :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:

    Der Optimist glaubt , dass wir zur Zeit im besten Deutschland aller Zeiten leben. Der Pessimist befürchtet es !

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    Zitat von woernie

    Dann sagte Kommer, dass die Untersuchungen in seinem Hause ergeben hätten, alles streng wissenschaftlich natürlich, dass über die Zeit (beinahe 50 Jahre...ab 1975) , Gold eine jährliche Rendite von unter 2 % erbracht hätte'' und der Aktienmarkt dagegen eine wesentlich höhere.


    Von 35,20 $ auf 1.562,30 $ ergibt 4338 %


    Das entspricht 7,88 % p.a. (in 50 Jahren - 1969 bis 2019)


    35,20 * 1,078850


    ---------------------------------------------------------------------


    Von 175 $ auf 1.562,30 $ ergibt 793 %


    Das entspricht 5,10 % p.a. (in 44 Jahren - 1975 bis 2019)


    175 * 1,05144


    Wie kommt der auf unter 2 %? :hae:


    Gab wohl keinen Mathe-Leistungskurs auf der Baumschule!

    Nun fingen einige an, ihn anzuspeien, ihm das Gesicht zu verhüllen, ihn dann mit der Faust zu schlagen und zu ihm zu sagen: »Weissage uns!« Auch die Gerichtsdiener versetzten ihm bei der Übernahme Schläge ins Gesicht.


    Markus-Evangelium Kapitel 14, Vers 65


    https://t.me/EnergiekriseMitochondrien


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    Zitat von Nebelparder


    Wie kommt der auf unter 2 %? :hae:


    Der hatte sicherlich keinen Mathe-Leistungskurs auf der Baumschule!

    Indem er die Entwicklung ab 01.01.1975 aus oben näher genanntem Grund betrachtet. ;)


    Da Gold von 1970 bis 1974 kräftig zugelegt hat und der Aktienmarkt im selben Zeitraum Federn gelassen hat, sieht die 'Statistik' ab 01.01.1975 (für Aktien-Afficionados) eben wesentlich freundlicher aus. :D

    Der Optimist glaubt , dass wir zur Zeit im besten Deutschland aller Zeiten leben. Der Pessimist befürchtet es !

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    Zitat von woernie

    Indem er die Entwicklung ab 01.01.1975 aus oben näher genanntem Grund betrachtet. ;)


    Erster Kurs am 02.01.1975 war aber 175 $.


    https://www.gold.de/kurse/goldpreis/entwicklung/1975/


    Und das ergibt dann 5,10 % p.a.


    Also doch "Setzen, 6, Herr Kommer!" :D



    Vor vielen, vielen Jahren:

    Nachdem Gott die Intelligenz verteilt hatte, lag da noch jede Menge Blödheit in der Ecke rum, die es zu verteilen galt.


    Als Gott dann fragte: "Wer bist du denn?"


    Sagte er: Herkommer!


    Und Gott: "Bitteschön, da hast du sie!"

    Nun fingen einige an, ihn anzuspeien, ihm das Gesicht zu verhüllen, ihn dann mit der Faust zu schlagen und zu ihm zu sagen: »Weissage uns!« Auch die Gerichtsdiener versetzten ihm bei der Übernahme Schläge ins Gesicht.


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    Sorry, aber Kommer hat teilw. Recht


    Aktien perfomen besser als Gold:
    Ich habe es berechnet:



    GOLD (seit 1968)

    Ø-Performance 1968-2018 = 7,2%


    PS: Bei EM rechne ich mit stark steigenden Kursen in 20er Jahren




    NASDAQ100 (seit 1985)

    Ø-Performance 1985-2018 = 17,33%


    PS: Bei NASDAQ rechne ich mit 3-5 Jahren Crash irgendwann demnächst




    Es war keine einfache Berechnung sondern eine Simulation.
    Annahme war: Jahr X kauf und Jahr Y verkauf.
    Und da X, und Y Variablen sind, habe ich alle möglichen Varianten durchgerechnet


    Warum? Das ist realistischere Einschätzung der Langfristanlage bei unbestimmten Zeithorizonten.
    Da nicht einfach ein Durchschnitt berechnet wird, sondern alle Varianten der Vergangenheit.


    Beispiel: Man pickt wahlweise 2 Zeiträume: die durchschnittliche Rendite von Gold wäre somit 6,61% mit 31,69% Wahrscheinlichkeit einer Rendite von 5-10%.





    Ich habe sowas für alles mögliche berechnet von Zucker bis Bitcoin.


    Platz 1: Bitcoin (allerdings sogar MONATLICH, nicht JÄHRLICH):



    Ø-Performance 01.2012-10.2018 = 8,9%
    Wenn man den falschen Zeitpunkt erwischte (am Hoch gekauft), dann dauert es typischerweise 1 Jahr, bis man wieder über Wasser ist


    PS: bei Bitcoin fehlt noch die letzte Welle - meiner Ansicht nach...

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    Zitat von Deflationator

    Inflation eingerechnet?


    Die betrifft natürlich nur Gold und Aktien nicht oder wie?


    Du kannst Gold auch gleich von 1933 starten lassen und den Nasdaq von 1985. Dann siehts für Aktien noch besser aus! :thumbsup:


    Könntest direkt im Marketing einer Bank anfangen @Deflationator!


    Wenn Herr Kommer explizit vom 01.01.1975 spricht, dann hat man eine exakte Rechengröße. Und wenn er dann meint es wären ab diesem Zeitpunkt unter 2 % p.a. dann ist das ganz einfach falsch! Was gibt es da bitte nicht zu verstehen, bzw. umzudeuten? :wall:

    Nun fingen einige an, ihn anzuspeien, ihm das Gesicht zu verhüllen, ihn dann mit der Faust zu schlagen und zu ihm zu sagen: »Weissage uns!« Auch die Gerichtsdiener versetzten ihm bei der Übernahme Schläge ins Gesicht.


    Markus-Evangelium Kapitel 14, Vers 65


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    Zitat von Deflationator

    Sorry, aber Kommer hat teilw. Recht


    Aktien perfomen besser als Gold:

    Ja klar, jetzt können wir den Start des Berechnungszeitraumes so lange hin und her schieben, bis es JEDEM passt. :D


    Ich habe nur die beiden von Kommer kolportierten Daten ( 01.01.1975 / 50 Jahre ) genommen.
    Und , geschätzter Deflationator, dass Gold zwischen 1968 und 1971 im Gegensatz zum SPX KEINE Nominalrendite erwirtschaften konnte (bei festgesetztem Preis) verwundert nicht wirklich. ;)

    Der Optimist glaubt , dass wir zur Zeit im besten Deutschland aller Zeiten leben. Der Pessimist befürchtet es !

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    Zitat von Nebelparder

    Du kannst Gold auch gleich von 1933 starten lassen und den Nasdaq von 1985. Dann siehts für Aktien noch besser aus!


    Könntest direkt im Marketing einer Bank anfangen Deflationator!



    Es geht nicht darum etwas zu benachteiligen.
    Bei Gold ist durch die Preisfixierung keine sinnvolle Rechnung vor 1971 möglich. Das ist Fakt.
    100 Jahre Nasdaq gibt es auch nicht





    Zitat

    Ja klar, jetzt können wir den Start des Berechnungszeitraumes so lange hin und her schieben, bis es JEDEM passt.



    Das Startjahr ist für Performance entscheidend.


    Bei einer Simulation, die alle Jahre berücksichtigt, ist es nicht mehr entscheidend (das ist der Trick, Mensch!!!)
    Ideal aber überlappen sich die Zeiträume exakt und sind >50 Jahre

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    Moin moin,


    Christian Vartian hat die unterschiedlichen Märkte in Relation zueinander gesetzt. - Ein interessanter Ansatz!


    NASDAQ 100 12 Jahre: Verzehnfachung vom Low 2008
    [Blockierte Grafik: https://www.goldseiten.de/bilder/upload/gs5e1a06b47a41d.png]



    Beim DAX in USD umgerechnet, also dann vergleichbar bei ca.: 13459 *1,11157) dividiert durch (3575*1,388), gar nur der 3,01-fache Stand verglichen mit dem Low 2008.
    [Blockierte Grafik: https://www.goldseiten.de/bilder/upload/gs5e1a06ca254c5.png]


    Im Produkt über beides (Regionen und Sektoren) pulverisiert der NASDAQ 100 den DAX mit 10 zu 3, das sind 333% relativer Anstieg des NASDAQ 100 gegen den DAX in 11 Jahren.
    ......
    Es ist absolut keine vergleichbare Welt mehr, Infrastruktur ist heute etwas Anderes als vor 12 Jahren.



    Auch bei Metallen ist das nicht anders:


    Bei Palladium stehen wir im gleichen Zeitraum beim 13,6-Fachen vom Low; bei Gold beim 2,29-Fachen vom Low; bei dem Metall, welches Gold am ähnlichsten ist - Kupfer - selbstverständlich entsprechend ähnlich zu Gold beim 2,24-Fachem vom Low (gleiche Familie ist eben gleiche Familie); beim Silber beim 2,15-Fachen vom Low; bei Platin beim 1,31-Fachen vom Low.



    Nun hat ja auch jedes Metall seine Aufgabe und wir werden oft gefragt, warum wir wenig zwar, aber doch und trotz besseren Kurswissens Silber und Platin mitschleppen.


    Weizen steht beim 1,33-Fachen vom Low; Mais steht beim 1,31-Fachen vom Low; Zucker beim 1,49-Fachen vom Low.


    Metalle mit einem Rohstoffcharakter, welcher mit der Weltkaufkraft und daher z.B. Nahrungsmittelinflation korreliert, "monetäre Metalle" also, haben genau diese Kaufkraft zu erhalten.


    Und was sagt der Kontrollblick auf die Charts im 11 Jahres- Vergleich? Sie tun genau das.


    Es reicht eine Sehschwäche von 2 Dioptrin und Silber, Platin und die Nahrungsmittel hätten den gleichen Chart, so ähnlich sind sie. Und mehr Weltkaufkraftzunahme war eben nicht. 33/11 ergibt etwa 3% pro Jahr. Dass Gold und Kupfer, erst recht Palladium und Menschen mit Kreativität eine solche Performance bei weitem schlagen, ist nur natürlich, das sind Eliteassets und Unternehmen.


    .....


    Aber es gibt eben das Nahrungsmittel-korrelierte "Monetäre", es ist die Silberplatinlegierung sozusagen und dafür schleppen wir das mit, das "Geldige". Und zum Reicherwerden gibt es ja Gold, Palladium, Google, Apple, Microsoft und all die anderen Portfoliostars.



    Eine ungewöhnliche Sichtweise.


    LG Vatapitta
    PS: Nur der erste und der letzte Satz ist von mir. Der Rest sind Zitate von Vartian. Link oben

    Ja. Eine ungewöhnliche Sichtweise.Und ich muss gestehen, der Sinn diese Sichtweise jetzt und in diesem Zusammenhang hier zu posten, erschließt sich mir nicht. Vartian ist auch nicht der ‘ Heiland‘ für den er sich hält...und er ist bullisch für die Vehikel in denen er ‘long‘ ist. So what ?
    Das ist normal. ;)

    Der Optimist glaubt , dass wir zur Zeit im besten Deutschland aller Zeiten leben. Der Pessimist befürchtet es !

    Ganz ehrlich, ich würde mir eine Seitwärtsphase bis Ende Februar oder sogar bis Mai wünschen und dann wie in 2019 um richtig zu explodieren. Die meisten würden sich verabschieden oder wären nicht dabei. Ich könnte dann nochmal richtig Munition besorgen :)

    Zitat von Dionicar

    ..... Die meisten würden sich verabschieden oder wären nicht dabei. Ich könnte dann nochmal richtig Munition besorgen :)

    Du hältst Dich also für schlauer als die anderen hier? :hae:

    Blow- off bei Palladium ? :hae:


    Hab‘ schon 2/3 meines Palladiums und mein ganzes Rhodium ( :wall: ) zu früh verkauft. Möchte nicht , dass mir das Gleiche mit dem verbliebenen Palladium auch passiert.


    Wie weit kann PALL ? Ich denk‘ demnächst ist Schicht im Schacht.

    Der Optimist glaubt , dass wir zur Zeit im besten Deutschland aller Zeiten leben. Der Pessimist befürchtet es !

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    Mal etwas vom ‘neuen Westfernsehen‘.


    Lesenswertes Interview mit David Rosenberg



    Zitat von David Rosenberg

    Wo gibt es sonst noch Chancen?
    Gold korreliert invers mit ultratiefen und negativen Zinsen. Das macht Gold zum idealen Investment. Der US-Schriftsteller Mark Twain prägte das Bonmot: «Es gibt drei Arten von Lügen: Lügen, verdammte Lügen und Statistiken.» Charts hingegen lügen nicht. Der Goldpreis hat einen mehrjährigen Boden durchlaufen. Jetzt ist er ausgebrochen, und die Kursgrafik sieht fantastisch aus. Gold ist auch nicht mit den Schulden von Staaten behaftet. Wegen der expansiven Politik der Zentralbanken wächst die Geldmenge derzeit schneller als das Angebot an Gold. Für mich ist der Fall klar: Bedeutende Engagements in Gold werden sich auszahlen.






    Zitat von Rosenberg

    Sie prognostizieren, dass der Goldpreis auf 3000 $ pro Feinunze steigt. Auf welchen Grundlagen basiert diese Berechnung?
    Die Frage ist nicht ob, sondern nur wann es soweit kommt. Der Run auf Gold wird mit dem letzten Akt der Zentralbanken ausgelöst. Sie sind schon heute enorm aggressiv. In den dunkelsten Stunden der nächsten Rezession werden sie sich an einer Tilgung der Schulden beteiligen, indem sie in bislang ungeahntem Umfang Geld drucken. Sie werden damit im Prinzip dem letzten Kapitel des Drehbuchs von Ben Bernanke folgen. Der vormalige Fed-Chef trägt den Spitznamen «Helicopter Ben», weil er 2002 in einer Rede dafür plädierte, dass Zentralbanken als letzte Notmassnahme im übertragenen Sinn einfach Geld aus dem Helikopter abwerfen könnten, um eine Deflation zu verhindern. Machen wir uns also auf «Helikoptergeld» gefasst.


    :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:

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