Woernies Grabbelkiste.

Zitat von woernie

Dobro Jutro Damir, ich hab sie nicht gespeichert. Aber ich kann Dir einen ‘zusammen basteln‘ wenn Du das nicht selbst kannst. Ist ja immer der gleiche Chart , musst halt die RT‘s rumschieben...

Wichtigste ‘Erkenntnisse‘: wird eine Bewegung nur zu 38 % (also minimal) korrigiert, geht‘s mit großer Wahrscheinlichkeit in der aktuellen Primärrichtung weiter. Wird sie größer 62 % korrigiert: Trendwechsel Fortsetzung/Beschleunigung ....

dobro jutro,

klar werner würde ich das hinbekommen. dachte du hast sie im speicher bei TS, damit ich viel Zeit erspare.

Zitat von woernie

Dann sagte Kommer, dass die Untersuchungen in seinem Hause ergeben hätten, alles streng wissenschaftlich natürlich, dass über die Zeit (beinahe 50 Jahre...ab 1975) , Gold eine jährliche Rendite von unter 2 % erbracht hätte'' und der Aktienmarkt dagegen eine wesentlich höhere.

Von 35,20 $ auf 1.562,30 $ ergibt 4338 %

Das entspricht 7,88 % p.a. (in 50 Jahren - 1969 bis 2019)

35,20 * 1,0788⁵⁰

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Von 175 $ auf 1.562,30 $ ergibt 793 %

Das entspricht 5,10 % p.a. (in 44 Jahren - 1975 bis 2019)

175 * 1,051⁴⁴

Wie kommt der auf unter 2 %?

Gab wohl keinen Mathe-Leistungskurs auf der Baumschule!

Zitat von woernie

Indem er die Entwicklung ab 01.01.1975 aus oben näher genanntem Grund betrachtet.

Erster Kurs am 02.01.1975 war aber 175 $.

https://www.gold.de/kurse/goldpreis/entwicklung/1975/

Und das ergibt dann 5,10 % p.a.

Also doch "Setzen, 6, Herr Kommer!"

Vor vielen, vielen Jahren:

Nachdem Gott die Intelligenz verteilt hatte, lag da noch jede Menge Blödheit in der Ecke rum, die es zu verteilen galt.

Als Gott dann fragte: "Wer bist du denn?"

Sagte er: Herkommer!

Und Gott: "Bitteschön, da hast du sie!"

Sorry, aber Kommer hat teilw. Recht

Aktien perfomen besser als Gold:
Ich habe es berechnet:

GOLD (seit 1968)

Ø-Performance 1968-2018 = 7,2%

PS: Bei EM rechne ich mit stark steigenden Kursen in 20er Jahren

NASDAQ100 (seit 1985)

Ø-Performance 1985-2018 = 17,33%

PS: Bei NASDAQ rechne ich mit 3-5 Jahren Crash irgendwann demnächst

Es war keine einfache Berechnung sondern eine Simulation.
Annahme war: Jahr X kauf und Jahr Y verkauf.
Und da X, und Y Variablen sind, habe ich alle möglichen Varianten durchgerechnet

Warum? Das ist realistischere Einschätzung der Langfristanlage bei unbestimmten Zeithorizonten.
Da nicht einfach ein Durchschnitt berechnet wird, sondern alle Varianten der Vergangenheit.

Beispiel: Man pickt wahlweise 2 Zeiträume: die durchschnittliche Rendite von Gold wäre somit 6,61% mit 31,69% Wahrscheinlichkeit einer Rendite von 5-10%.

Ich habe sowas für alles mögliche berechnet von Zucker bis Bitcoin.

Platz 1: Bitcoin (allerdings sogar MONATLICH, nicht JÄHRLICH):

Ø-Performance 01.2012-10.2018 = 8,9%
Wenn man den falschen Zeitpunkt erwischte (am Hoch gekauft), dann dauert es typischerweise 1 Jahr, bis man wieder über Wasser ist

PS: bei Bitcoin fehlt noch die letzte Welle - meiner Ansicht nach...

Zitat von Nebelparder

Wie kommt der auf unter 2 %?

Inflation eingerechnet?

Zitat von Deflationator

Inflation eingerechnet?

Die betrifft natürlich nur Gold und Aktien nicht oder wie?

Du kannst Gold auch gleich von 1933 starten lassen und den Nasdaq von 1985. Dann siehts für Aktien noch besser aus!

Könntest direkt im Marketing einer Bank anfangen @Deflationator!

Wenn Herr Kommer explizit vom 01.01.1975 spricht, dann hat man eine exakte Rechengröße. Und wenn er dann meint es wären ab diesem Zeitpunkt unter 2 % p.a. dann ist das ganz einfach falsch! Was gibt es da bitte nicht zu verstehen, bzw. umzudeuten?

Zitat von Nebelparder

Du kannst Gold auch gleich von 1933 starten lassen und den Nasdaq von 1985. Dann siehts für Aktien noch besser aus!

Könntest direkt im Marketing einer Bank anfangen Deflationator!

Es geht nicht darum etwas zu benachteiligen.
Bei Gold ist durch die Preisfixierung keine sinnvolle Rechnung vor 1971 möglich. Das ist Fakt.
100 Jahre Nasdaq gibt es auch nicht

Zitat

Ja klar, jetzt können wir den Start des Berechnungszeitraumes so lange hin und her schieben, bis es JEDEM passt.

Das Startjahr ist für Performance entscheidend.

Bei einer Simulation, die alle Jahre berücksichtigt, ist es nicht mehr entscheidend (das ist der Trick, Mensch!!!)
Ideal aber überlappen sich die Zeiträume exakt und sind >50 Jahre

Moin moin,

Christian Vartian hat die unterschiedlichen Märkte in Relation zueinander gesetzt. - Ein interessanter Ansatz!

NASDAQ 100 12 Jahre: Verzehnfachung vom Low 2008
[Blockierte Grafik: https://www.goldseiten.de/bilder/upload/gs5e1a06b47a41d.png]

Beim DAX in USD umgerechnet, also dann vergleichbar bei ca.: 13459 *1,11157) dividiert durch (3575*1,388), gar nur der 3,01-fache Stand verglichen mit dem Low 2008.
[Blockierte Grafik: https://www.goldseiten.de/bilder/upload/gs5e1a06ca254c5.png]

Im Produkt über beides (Regionen und Sektoren) pulverisiert der NASDAQ 100 den DAX mit 10 zu 3, das sind 333% relativer Anstieg des NASDAQ 100 gegen den DAX in 11 Jahren.
......
Es ist absolut keine vergleichbare Welt mehr, Infrastruktur ist heute etwas Anderes als vor 12 Jahren.

Auch bei Metallen ist das nicht anders:

Bei Palladium stehen wir im gleichen Zeitraum beim 13,6-Fachen vom Low; bei Gold beim 2,29-Fachen vom Low; bei dem Metall, welches Gold am ähnlichsten ist - Kupfer - selbstverständlich entsprechend ähnlich zu Gold beim 2,24-Fachem vom Low (gleiche Familie ist eben gleiche Familie); beim Silber beim 2,15-Fachen vom Low; bei Platin beim 1,31-Fachen vom Low.

Nun hat ja auch jedes Metall seine Aufgabe und wir werden oft gefragt, warum wir wenig zwar, aber doch und trotz besseren Kurswissens Silber und Platin mitschleppen.

Weizen steht beim 1,33-Fachen vom Low; Mais steht beim 1,31-Fachen vom Low; Zucker beim 1,49-Fachen vom Low.

Metalle mit einem Rohstoffcharakter, welcher mit der Weltkaufkraft und daher z.B. Nahrungsmittelinflation korreliert, "monetäre Metalle" also, haben genau diese Kaufkraft zu erhalten.

Und was sagt der Kontrollblick auf die Charts im 11 Jahres- Vergleich? Sie tun genau das.

Es reicht eine Sehschwäche von 2 Dioptrin und Silber, Platin und die Nahrungsmittel hätten den gleichen Chart, so ähnlich sind sie. Und mehr Weltkaufkraftzunahme war eben nicht. 33/11 ergibt etwa 3% pro Jahr. Dass Gold und Kupfer, erst recht Palladium und Menschen mit Kreativität eine solche Performance bei weitem schlagen, ist nur natürlich, das sind Eliteassets und Unternehmen.

.....

Aber es gibt eben das Nahrungsmittel-korrelierte "Monetäre", es ist die Silberplatinlegierung sozusagen und dafür schleppen wir das mit, das "Geldige". Und zum Reicherwerden gibt es ja Gold, Palladium, Google, Apple, Microsoft und all die anderen Portfoliostars.

Eine ungewöhnliche Sichtweise.

LG Vatapitta
PS: Nur der erste und der letzte Satz ist von mir. Der Rest sind Zitate von Vartian. Link oben

Quelle: Twitter
'Der Gold- und Silberindex der Philadelphia Stock Exchange befindet sich heute auf dem gleichen Stand wie Anfang 1984 (das sind dreieinhalb Jahrzehnte, in denen Wasser auf dem Prüfstand steht). Aber die jüngsten Fusionen sind ein Zeichen für einen Tiefpunkt im Zyklus.

[Blockierte Grafik: https://pbs.twimg.com/media/EOLYhcMX4AEffzf?format=png&name=small]

Ganz ehrlich, ich würde mir eine Seitwärtsphase bis Ende Februar oder sogar bis Mai wünschen und dann wie in 2019 um richtig zu explodieren. Die meisten würden sich verabschieden oder wären nicht dabei. Ich könnte dann nochmal richtig Munition besorgen

Zitat von Dionicar

..... Die meisten würden sich verabschieden oder wären nicht dabei. Ich könnte dann nochmal richtig Munition besorgen

Du hältst Dich also für schlauer als die anderen hier?

@vatapitta....seit wann haben Wünsche mit Schlauheit etwas gemeinsames?? Wünsche sind keine Thesen oder Unterstellungen!!